IIe Groupe du 3e régiment d'artillerie lourde en 1914

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Willelmus
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IIe Groupe du 3e régiment d'artillerie lourde en 1914

Message par Willelmus »

Bonjour

Après consultation de Mémoire des Hommes, il s'avère qu'il n'existe ni JMO ni Historique concernant cette formation. Je ne l'ai pas retrouvé non plus dans le fil des organigrammes régimentaires présenté par le forum.

Dans ce désert documentaire, comment retrouver l'organigramme de cette unité ? (officiers probablement issus du du 20e RAC de Poitiers, dont cette formation a été détachée en 1914)

A quelle grande unité est-elle incorporée pendant la campagne de 1914 ? Quel est le général qui en assure le commandement ?

Enfin, il semble que les 155 de ce groupe aient été associés à plusieurs reprises sur le champ de bataille à des 75. Dès lors, quelles autres unités d'artillerie, équipées de telles pièces, étaient rattachées à la brigade, la division, au C.A. dont dépendait le IIe Groupe du 3e RAL ?

Merci par avance pour toute information permettant de faire reculer les limites infinies de mon ignorance.
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Tanker
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Re: IIe Groupe du 3e régiment d'artillerie lourde en 1914

Message par Tanker »

Peut-être, des éléments ici . . . . . . :

http://tableaudhonneur.free.fr/3eRALsuccinct.pdf

Sur Mémoire des Hommes dans leTome X-1 des AFGG, le 18° CA est équipé d'un Groupe du 3° RAL à deux Batteries en 120 Long(voir pages 782 et 783). Ce Groupe passe ensuite au 1° CA . . . .
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Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
ALVF
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Re: IIe Groupe du 3e régiment d'artillerie lourde en 1914

Message par ALVF »

Bonsoir,

Attention, nous sommes ici face à un bon exemple de l’extrême difficulté de suivre l'histoire d'un même groupe qui a connu pas moins de 4 appellations différentes entre 1914 à 1918 en fonction des réorganisations incessantes de l'artillerie lourde.
Pour simplifier:
-au début de 1914, il existe un IVe Groupe du 20e R.A.C comprenant les 10e, 11e et 12e batteries armées de 155 C modèle 1904 TR Rimailho.
-au printemps 1914, dans le cadre de la formation des nouveaux régiments d'Artillerie Lourde de Campagne, ce Groupe devient le IIe Groupe du 3e R.A.L (4e, 5e et 6e batteries) sans changement notable de personnel et de matériel.
-le 1er novembre 1915, dans le cadre de la formation des Régiments de la série 101 et au-dessus ( comprenant des groupes d'artillerie lourde de Corps d'Armée et des groupes à disposition des Armées), ce groupe devient le VIIIe Groupe du 111e R.A.L (30e, 31e et 32e batteries), toujours armé du 155 C modèle 1904 TR puis réarmé en 155 C modèle 1917 Schneider en octobre 1917.
-le 1er mars 1918, dans le cadre de l'affectation d'un groupe organique de 155 C aux Divisions d'Infanterie, ce groupe devient désormais le VIe Groupe du 111e R.A.L (16e, 17e et 18e batteries) affecté à l'artillerie de la 151e D.I.

Nota important:
-il faut bien cerner les créneaux de dates pour consulter les JMO car il y a eu à 3 époques différentes des VIe Groupes du 111e R.A.L, sans aucun lien entre eux et dont les appellations varient en fonction des réorganisations de l'artillerie.
-de même, il y a eu à des périodes différentes 2 groupes sans rapport entre eux ayant porté l'appellation de VIIIe Groupe du 111e R.A.L.
-de même, Mr Jean Nicot, auteur du répertoire des JMO, n'a manifestement pas tout compris de l'organisation de l'artillerie lourde ce qui conduit à des références parfois incohérentes de JMO d'unités ayant changé d'appellations.
Il n'existe pas de JMO du Groupe mais il existe des JMO de batteries:
Voir:
-26 N 1128/22: contient le JMO de la 4e batterie du 3e R.A.L devenue 30e batterie du 111e R.A.L puis 16e batterie du 111e R.A.L.
-26 N 1128/23; 31e batterie du 111e R.A.L à compter d'octobre 1917 puis 17e batterie du 111e R.A.L.
-26 N 1129/7: contient les JMO de la 5e batterie du 3e R.A.L devenue 31e batterie du 111e R.A.L (jusqu'à octobre 1917), la suite est au 26 N 1128/23!
Tout ceci n'est pas simple mais, heureusement, le travail de bénédictin des colonels Kauffer et Van De Boegaert (plus de 1300 pages in-quarto) permet de s'y retrouver dans l'organisation de l'artillerie (édition de l'Ecole de Draguignan de 1989) !
Cordialement,
Guy François.
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chevalier
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Re: IIe Groupe du 3e régiment d'artillerie lourde en 1914

Message par chevalier »

Bonjour,

comme quoi : quand on peut faire simple.... :roll: une vrai usine à gaz cette artillerie. :lol:

Merci, mon général, pour cette explication limpide.

Cordialement
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
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Willelmus
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Re: IIe Groupe du 3e régiment d'artillerie lourde en 1914

Message par Willelmus »

En effet, merci pour ce tableau impressionnant de complexité... et quelque peu déprimant pour le non initié :? .

Par malchance, ma piste mène de la 6e batterie du 3e à la 32e batterie du 111e.

J'en reviens à la question des officiers : sait-on quels sont ceux qui encadraient les 10e, 11e et 12e batteries du 20e RAC ? Et en particulier les capitaines ?

Le colonel André Joseph Emmanuel Massenet (futur général de division) commandait apparemment l'EM d'artillerie dont dépendait le IIe groupe en décembre 1914. Mais son dossier Leonore ne permet pas de savoir de quelle formation il s'agissait.
ALVF
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Re: IIe Groupe du 3e régiment d'artillerie lourde en 1914

Message par ALVF »

Bonjour,

L'encadrement du IIe Groupe du 3e R.A.L est le suivant à la date du 1er juillet 1914 qui est la date officielle du passage du IVe Groupe du 20e R.A.C au 3e R.A.L, formé au printemps 1914, l'encadrement est le même le 2 août 1914:

-Commandant de Groupe:
Chef d'escadron Verdier, Augustin, Jean-Pierre: cet officier a passé de nombreuses années à la Manufacture d'Armes de Châtellerault (à la fin de son séjour il est Sous-directeur technique de la M.A.C). Il est muté au 20e R.A.C le 28 février 1914 pour prendre le commandement du groupe de 155 C et passe donc, dans le cadre de la création du 3e R.A.L, commandant du IIe groupe du 3e R.A.L le 1er juillet 1914.
Le 28 février 1915, alors que le Groupe est dans la Somme, le général de Castelnau, commandant de la IIe Armée, le renvoie à l'arrière (fatigue ou autre cause?) et il occupe jusqu'à la fin de la guerre des fonctions techniques, notamment à la Direction des Forges.

-10e batterie du 20e R.A.C puis 4e batterie du 3e R.A.L: capitaine Gain, Joseph, Armand, Victor.

-11e batterie du 20e R.A.C puis 5e batterie du 3e R.A.L: capitaine Létard de la Bouralière, Raymond, Auguste.

-12e batterie du 20e R.A.C puis 6e batterie du 3e R.A.L: capitaine Naudet, Bernard, Pierre, Joseph.

En vous appuyant sur les JMO précités, sur le JMO du 3e R.A.L, sur l'historique imprimé du 111e R.A.L, vous pouvez trouver bien des éléments intéressants sur les combats de ce groupe. Ensuite, vos pouvez continuer les recherches avec les JMO "Artillerie" des Corps d'Armée et des Divisions concernés.
Cordialement,
Guy François.
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b sonneck
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Re: IIe Groupe du 3e régiment d'artillerie lourde en 1914

Message par b sonneck »

Bonjour,
Le futur général André Joseph Massenet était lieutenant-colonel et adjoint au commandant du parc d'artillerie de la place de Versailles, lorsqu'il a été nommé commandant de l'artillerie de la 53e division de réserve, le 2 août 1914. Fonction qu'il a conservée jusqu'au 11 juin 1916 ; colonel le 22 février 1915. Il est commandant de l'artillerie du 35e corps d'armée de juin à octobre 1916. Nommé général de brigade à titre temporaire le 25 octobre 1916, à titre définitif le 31 décembre suivant, il commande la 39e DI du 25 octobre 1916 au 2 juin 1918, le 7e corps d'armée à partir du 4 juin 1918.
Source : Dictionnaire des généraux et amiraux français de la Grande Guerre de Gérard Géhin et Jean-Pierre Lucas.
Cordialement
Bernard
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Willelmus
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Re: IIe Groupe du 3e régiment d'artillerie lourde en 1914

Message par Willelmus »

Merci infiniment pour ces nouvelles information, Guy et Bernard. Voilà des apports précieux.

Reste à confirmer lequel des 3 commandants de batterie est " le capitaine est arrêté, blâmé et menacé d'être fusillé par le général" le 30 août 1914 après une fuite en panique de sa batterie.
Gain a fini général et était le beau-frère de Létard de la Bouralière, qu'on retrouve sur Leonore de même que Naudet, tous deux décorés postérieurement. La défaillance de commandement n'a donc pas dû être rédhibitoire. Le mis en cause est probablement Naudet, chef de la 6e. Sur le moment, le fautif a été remplacé par son officier adjoint, le lieutenant d'Argenton (dont la fiche MPLF est sur MdH).

La piste Massenet oriente vers les groupes de 75 de la 53e division de réserve. Je suppose que le groupe de 155 du 3e RAL (qui appartenait aux éléments organiques de la 2e armée) a pu lui être rattaché pour emploi à la fin de l'année dans le cadre de la guerre des tranchées.
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