Décès soldats en 1870

[jcp66]

Bonjour
Je sais que ce forum est dédié à 14-18 mais ne connaissant pas de forum dédié à 1870 j'ose tout de même cette question.
Je suis à la recherche des soldats tarnais morts durant la guerre 1870. Pratiquement pas d'informations sur les monuments aux morts. J'ai décidé de relever les décès sur l'état civil des communes. Sur la commune d'Albi entre juillet et décembre 1870 je trouve 32 décès de soldats, la plupart du 39ème de ligne et décédés à l'hospice. Aucune transcription de décès survenu ailleurs.
Je suis surpris d'autant de décès de militaires à Albi et de n'en trouver aucun sur les champs de bataille.
Si quelqu'un a travaillé sur cette période et a des pistes, par avance merci.
Cordialement
Jean-Claude

[Carcharo]

Bonjour

Avez-vous consulté les relevés de Geneanet ?
https://gw.geneanet.org/guerre1870?lang ... arch_event

Cordialement
Jean

[b sonneck]

Bonjour,

Le site dont Jean donne le lien est effectivement une source utile ; je l'ai beaucoup utilisée pour le travail similaire de recensement concernant le département de la Mayenne, recensement dont je viens de terminer la première phase.

Au cas où cela puisse vous aider, voici comment j'ai procédé pour cette première phase, qui m'a permis de lister un peu plus de 1800 morts avérés, plus 120 disparus.
1- Dépouillement des registres matricules, qui existent théoriquement à partir de la classe 1867, tant pour le contingent (armée régulière) que pour la garde nationale mobile ; et ce jusqu'à la classe 1870 incluse, qui a été incorporée à partir du 14 octobre 1870.
2- Exploitation des tables des successions et des absences établies par les différents bureaux de l'administration de l'Enregistrement et des domaines en vue de percevoir les droits de mutation pour décès. Tous les décès survenus dans les communes du ressort d'un bureau (il y en avait à peu près un par canton) y sont enregistrés, par ordre chronologique. la profession du défunt y est indiquée et en Mayenne, j'ai constaté que les soldats, mobiles ou mobilisés y étaient répertoriés comme tels. J'ai donc relevé tous ceux inscrits sur ces tables entre août 1870 et la fin de l'année 1873 (pour tenir compte des décès dont la nouvelle n'est parvenue que bien plus tard).
Il m'a fallu ensuite reprendre un par un les milliers de noms ainsi engrangés, pour vérifier et identifier correctement les individus (en confrontant acte de décès et acte de naissance), dépatouiller les orthographes encore très fluctuantes à cette époque, etc. Ça prend du temps. J'y ai passé plusieurs mois.

Une deuxième phase, que je ne suis pas certain de pouvoir exécuter, consisterait à aller éplucher, à Vincennes, les registres de contrôle des régiments dans lesquels le plus gros des recrues du département ont été incorporées. En prévision de cela, j'ai épluché les registres matricules déjà évoqués, ainsi que les listes départementales du contingent pour les classes 1863 à 1866, celles d'avant les registres matricules, pour dresser les tableaux quantitatifs de ventilation du continent entre les multiples régiments d'affectation. Mais j'attendrai, pour aller à Vincennes, que le site du SHD propose une vision plus accueillante de l'établissement…

Cordialement
Bernard

[lorrain54]

Bonjour,
Oui très peu de choses sur la guerre de 1870, mème aux alentours de Metz, lieu de nombreuses batailles , probablement a cause de la rapide défaite que la France a voulue oublier
Cordialement , Jean-Louis

[jcp66]

Merci Jean pour ce lien très intéressant. Quel travail !! super.
Merci Bernard pour la méthodologie.
Savez-vous s'il est possible d'avoir la liste des soldats d'un département ? J'ai pas trouvé.
Cordialement
jclaude

[b sonneck]

re-bonjour
Pour Metz, on a quand même la ressource de consulter le registre des décès dans l'état civil, en ligne sur le site des AD 57. Pratiquement tous ceux qui sont morts dans l'un des nombreux hôpitaux ou ambulances rattachées à ces hôpitaux, y sont inscrits, y compris dans les semaines qui ont suivi la capitulation fin octobre 1870. La liste est impressionnante.
Pour la base Geneanet " guerre1870" de Dominique Firmery, qui est établie à partir des actes de décès, elle ne peut être interrogée que par les outils du moteur de recherche attaché à la base Geneanet : recherche portant sur un nom, ou recherche dite avancée, portant entre autres sur un lieu (de naissance, de mariage, de décès, d'inhumation). Je viens de vérifier : si vous essayez en choisissant "Tarn" comme nom de lieu, vous obtiendrez une liste. En associant "tarn" comme nom de lieu et le critère "naissance", vous devriez avoir tous ceux connus comme natifs du Tarn inscrits dans cette base.
Cordialement
Bernard

[jcp66]

Merci Bernard
Effectivement en cochant la rubrique naissance tarn j'ai les 444 soldats nés dans le Tarn et dans le Tarn et Garonne.
Tous sont apparemment décédés dans des hôpitaux. Je n'en ai pour l'instant trouvé aucun mort au combat.
De même en recherchant dans l'état civil des communes du tarn on ne trouve apparemment que des soldats décédés dans les communes. Pas de transcriptions de décès semble t il. Il y a quelques années j'avais travaillé sur les soldats morts à Solférino en 1859 et là j'avais trouvé des transcription des décès.
jclaude

[b sonneck]

Bonjour Jean-Claude,

Il est normal que vous ne trouviez pas ou très peu de soldats morts au combat : Dominique Firmery alimente sa base principalement à partir des actes de décès qu'il relève dans l'état civil ; ce qui limite de facto aux décès survenus dans des hôpitaux ou ambulances civiles, à implantation territoriale, qui étaient tenues de déclarer les décès survenus dans leurs locaux.
Les morts sur le champ de bataille ou dans les ambulances d'unités militaires avaient vocation à être inscrits sur les registres de décès des régiments ou de ces ambulances, comme pour les décès survenus hors du territoire national. Et là : multiples problèmes. Outre que nombre de décès n'ont pas été constatés immédiatement (bataille de Saint-Privat : 180.000 hommes sur le champ de bataille du côté français, avec des pertes se montant à 595 officiers et 11680 hommes en une seule journée), certains de ces registres ont disparu quand le régiment a été fait prisonnier. Des procès-verbaux de déclaration de disparition ont parfois été dressés après la guerre, par l'officier d'état civil du régiment ; il s'en est encore fait en 1873.
Une partie de ces décès survenus sur le champ de bataille ou dans les ambulances de campagne se retrouve dans l'état civil des communes (en principe la commune du dernier domicile connu), sous la forme d'une transcription de l'extrait du registre du régiment ou de l'ambulance de campagne, extrait provenant du ministère de la guerre ou directement du dépôt du régiment. Pour les trouver, il n'y a pas de miracle : il faut éplucher l'état civil des communes du département, jusqu'en 1873...
Dans son site guerre1870, Dominique Firmery en a récupéré pas mal ; mais comme il le dit : c'est loin d'être exhaustif. Il en a un peu moins de 50.000 (ce qui est déjà énorme), pour des pertes évaluées à entre 120 et 130.000 hommes sur l'ensemble de la campagne.
Bon courage… et patience !
Cordialement
Bernard

[jcp66]

Merci Bernard pour toutes ces précisions.