bonjour,
en discutant avec un ami en lui disant que mon AGP était enterré à notre dame de lorette, il était assez étonné.
Mon collegue étant originaire des cévennes m'a indiqué que pour sa part tous les corps de ces ancêtres tombés durant la grande guerre avaient été "rapatriés au pays". Et il ajouta qu'il y avait en fait un énorme pourcentage de corps rapatriés après guerre (toute région confondue).
pour ma part en corse, à ma connaissance aucun corps n'a été rapatrié... Est ce dû à l'insularité? est ce dû au coût du transport? (en sachant que les cévennes etait un département aussi pauvre que la corse selon lui...).
Bref, si quelqu'un pouvait m'eclairer sur ce sujet, il serait fort bienvenue.
merci
corps rapatriés
- douanier1418
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Re: corps rapatriés
memoriam à tous les hommes morts pour la liberté
- Arnaud Carobbi
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Re: corps rapatriés
Bonjour,
Pour en savoir plus sur les transferts des corps (modalités, financement, statistiques), je vous invite à lire cet article : http://www.imprimerie-d3.com/actesducol ... sfert.html
Tout est dedans et vous pourrez constater que votre collègue des Cévennes doit avoir des origines du sud !!!
Sur la seconde partie de la question, je ne me prononce pas.
Cordialement,
Arnaud
Pour en savoir plus sur les transferts des corps (modalités, financement, statistiques), je vous invite à lire cet article : http://www.imprimerie-d3.com/actesducol ... sfert.html
Tout est dedans et vous pourrez constater que votre collègue des Cévennes doit avoir des origines du sud !!!

Sur la seconde partie de la question, je ne me prononce pas.
Cordialement,
Arnaud
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Re: corps rapatriés
Bonjour
Je vous conseille de taper:corps rapatries, dans la case recherche en haut à droite.
Vous obtiendrez des éclaircissements.
Pour ma part, si je retrouve mes documents,je vous le ferais savoir. J'ai d'ailleurs posé la question pour envisager le retour en Corse, d'un MPLF,je dois avoir les réponses dans mes dossiers .
Cordialement
Monique Baudry
Je vous conseille de taper:corps rapatries, dans la case recherche en haut à droite.
Vous obtiendrez des éclaircissements.
Pour ma part, si je retrouve mes documents,je vous le ferais savoir. J'ai d'ailleurs posé la question pour envisager le retour en Corse, d'un MPLF,je dois avoir les réponses dans mes dossiers .
Cordialement
Monique Baudry
- douanier1418
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Re: corps rapatriés
je vous remercie pour ce debut de reponse.
Monique, si j'ai bien compris vous demandez le rapatriement d'un "corps" 90 ans apres?
Monique, si j'ai bien compris vous demandez le rapatriement d'un "corps" 90 ans apres?
memoriam à tous les hommes morts pour la liberté
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Re: corps rapatriés
Suite a mon message perso. je vous laisse le blog, ou se trouvent les photos prises en 2006 à Ntre Dame de Lorette,lieu ou se trouve la tombe de votre GP BIAGGI.
http//lesmidi.canalblog.com . recherchez 2006, N.D de LORETTE .
Cordialement
Monique Baudry
http//lesmidi.canalblog.com . recherchez 2006, N.D de LORETTE .
Cordialement
Monique Baudry
- christophe lagrange
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Re: corps rapatriés
Bonjour,
Un article extrait du Réveil de Sedan et ses environs (collection Société historique et archéologique du Sedanais) paru en mars 1921.
Merci
à son Secrétaire général.
Cordialement,
Christophe
Le dernier hommage aux morts de la guerre
Une série de cérémonies funèbres d'un caractère très imposant auront lieu prochainement en l'honneur des morts de la guerre, à l'occasion du transport collectif des corps de nos héros vers leur dernière demeure.
Jusqu'ici, on n'a pu effectuer que des transferts individuels à titre onéreux, c'est-à-dire aux frais des familles. Bientôt, commenceront les transports d'ensemble, qui doivent être effectués aux frais de l'État.
C'est une opération considérable, puisqu'elle concerne plus d'un million de morts dispersés depuis la Mer du Nord jusqu'au-delà des Vosges.
Pour organiser cette entreprise avec l'ordre qui convient et les garanties nécessaires, on a divisé l'ancienne ligne de front en 8 zones comprenant au total 68 secteurs. On procédera successivement dans chacune de ces zones à mesure de l'avancement des identifications.
Depuis le 31 janvier, les services spéciaux de la restitution pratiquent les exhumations dans la première zone qui comprend les 9 secteurs de Conty, Aiily sur Noye, Nesles, Maignelay, Ressous sur Matz, Noyon, Chauny, Senlis et Pierrefonds.
Après l'exhumation faite en présence de la famille, chaque corps est dirigé vers la gare régulatrice de Creil. Là se trouve un grand dépositoire où les cercueils, soigneusement plombés et munis de plaques d'identité, sont rangés par région et par département. A des dates déterminées, seront formés, en gare de Creil, 12 trains spéciaux destinés à transporter les corps dans les différentes régions. Chacun de ces trains comprendra environ un millier de cercueils répartis par groupe de 40, dans des wagons plombés portant l'inscription du département destinataire.
Le funèbre cortège
Dans chaque région, il y aura aussi une gare régulatrice. Dès que le train spécial arrivera à la gare régulatrice, les wagons seront aiguillés vers leurs départements respectifs.
A la limite du département, les wagons seront reçus par le Préfet, accompagné des délégués des communes qui doivent escorter les corps. Les wagons seront ouverts et les cercueils transférés dans des wagons spéciaux préparés pour les conduire vers les localités où auront lieu les inhumations définitives. Dans les localités dépourvues de voies ferrées on mobilisera des véhicules ; parfois même, dans les pays de montagne couvert de neige, les cercueils seront convoyés à dos de mulet.
Les horaires de départ de Creil à l'inhumation seront fixés d'avance, de sorte que toutes les opérations se succéderont avec une régularité mathématique.
La suite et la durée des transferts
Il faut à peu près compter 3 mois pour chaque zone, car outre le délai accordé aux familles à partir de l'identification, le travail est difficile, délicat et ne peut être fait que par des spécialistes sous l'étroite surveillance des agents de l'État.
Quand les transferts seront terminés dans la première zone, c'est-à-dire au mois de mai, on entreprendra une autre zone. Nous pouvons déjà indiquer, sous réserve que le service des sépultures à proposé 8 secteurs situés sur le territoire de la bataille de la Marne et comprenant : Meauxy Sézanne, Châlons sur Marne, Vitry le François, Revigny, Bar le Duc, Commercy, Château Thierry ; mais nous ne donnons encore une fois, cette indication que sous réserve, car rien ne sera définitif avant l'approbation du ministre compétent, en l'espèce le ministre des pensions.
On estime, dans ces conditions, qu'il faudra 2 années pour terminer les transferts des corps inhumés sur l'ancienne ligne de front. Dans certains secteurs, tels que ceux de Verdun et du Chemin des Dames, où les exhumations sont particulièrement difficiles, les transports ne pourront commencer que vers la fin de l'année prochaine [1922]. A ce propos dans le seul secteur de Verdun, il n'y a pas moins de 200.000 morts inconnus sur près de 500.000 Français tombés dans cette bataille gigantesque et dont les corps souvent broyés et déchiquetés par la mitraille, seront pieusement réunis en de vastes ossuaires élevés à la mémoire de nos héros !
Quand les opérations entreprises dans l'ancien front seront terminées et alors seulement, on commencera le transfert des corps des militaires décédés dans les ambulances de l'intérieur.
Enfin, le transfert des corps des prisonniers de guerre, sera effectué plus tard également aux frais de l'État ; et rien n'est encore décidé, car cela exige une entente internationale.
Un article extrait du Réveil de Sedan et ses environs (collection Société historique et archéologique du Sedanais) paru en mars 1921.
Merci

Cordialement,
Christophe
Le dernier hommage aux morts de la guerre
Une série de cérémonies funèbres d'un caractère très imposant auront lieu prochainement en l'honneur des morts de la guerre, à l'occasion du transport collectif des corps de nos héros vers leur dernière demeure.
Jusqu'ici, on n'a pu effectuer que des transferts individuels à titre onéreux, c'est-à-dire aux frais des familles. Bientôt, commenceront les transports d'ensemble, qui doivent être effectués aux frais de l'État.
C'est une opération considérable, puisqu'elle concerne plus d'un million de morts dispersés depuis la Mer du Nord jusqu'au-delà des Vosges.
Pour organiser cette entreprise avec l'ordre qui convient et les garanties nécessaires, on a divisé l'ancienne ligne de front en 8 zones comprenant au total 68 secteurs. On procédera successivement dans chacune de ces zones à mesure de l'avancement des identifications.
Depuis le 31 janvier, les services spéciaux de la restitution pratiquent les exhumations dans la première zone qui comprend les 9 secteurs de Conty, Aiily sur Noye, Nesles, Maignelay, Ressous sur Matz, Noyon, Chauny, Senlis et Pierrefonds.
Après l'exhumation faite en présence de la famille, chaque corps est dirigé vers la gare régulatrice de Creil. Là se trouve un grand dépositoire où les cercueils, soigneusement plombés et munis de plaques d'identité, sont rangés par région et par département. A des dates déterminées, seront formés, en gare de Creil, 12 trains spéciaux destinés à transporter les corps dans les différentes régions. Chacun de ces trains comprendra environ un millier de cercueils répartis par groupe de 40, dans des wagons plombés portant l'inscription du département destinataire.
Le funèbre cortège
Dans chaque région, il y aura aussi une gare régulatrice. Dès que le train spécial arrivera à la gare régulatrice, les wagons seront aiguillés vers leurs départements respectifs.
A la limite du département, les wagons seront reçus par le Préfet, accompagné des délégués des communes qui doivent escorter les corps. Les wagons seront ouverts et les cercueils transférés dans des wagons spéciaux préparés pour les conduire vers les localités où auront lieu les inhumations définitives. Dans les localités dépourvues de voies ferrées on mobilisera des véhicules ; parfois même, dans les pays de montagne couvert de neige, les cercueils seront convoyés à dos de mulet.
Les horaires de départ de Creil à l'inhumation seront fixés d'avance, de sorte que toutes les opérations se succéderont avec une régularité mathématique.
La suite et la durée des transferts
Il faut à peu près compter 3 mois pour chaque zone, car outre le délai accordé aux familles à partir de l'identification, le travail est difficile, délicat et ne peut être fait que par des spécialistes sous l'étroite surveillance des agents de l'État.
Quand les transferts seront terminés dans la première zone, c'est-à-dire au mois de mai, on entreprendra une autre zone. Nous pouvons déjà indiquer, sous réserve que le service des sépultures à proposé 8 secteurs situés sur le territoire de la bataille de la Marne et comprenant : Meauxy Sézanne, Châlons sur Marne, Vitry le François, Revigny, Bar le Duc, Commercy, Château Thierry ; mais nous ne donnons encore une fois, cette indication que sous réserve, car rien ne sera définitif avant l'approbation du ministre compétent, en l'espèce le ministre des pensions.
On estime, dans ces conditions, qu'il faudra 2 années pour terminer les transferts des corps inhumés sur l'ancienne ligne de front. Dans certains secteurs, tels que ceux de Verdun et du Chemin des Dames, où les exhumations sont particulièrement difficiles, les transports ne pourront commencer que vers la fin de l'année prochaine [1922]. A ce propos dans le seul secteur de Verdun, il n'y a pas moins de 200.000 morts inconnus sur près de 500.000 Français tombés dans cette bataille gigantesque et dont les corps souvent broyés et déchiquetés par la mitraille, seront pieusement réunis en de vastes ossuaires élevés à la mémoire de nos héros !
Quand les opérations entreprises dans l'ancien front seront terminées et alors seulement, on commencera le transfert des corps des militaires décédés dans les ambulances de l'intérieur.
Enfin, le transfert des corps des prisonniers de guerre, sera effectué plus tard également aux frais de l'État ; et rien n'est encore décidé, car cela exige une entente internationale.
- henri astoul
- Messages : 238
- Inscription : ven. août 04, 2006 2:00 am
Re: corps rapatriés
Bonjour à tous.
A peine les combats terminés, les corps des inconnus n'ont cessé d'être déplacés.
Encore un exemple de déplacements de dépouilles très mal gérés :
En ce qui concerne la région du Chemin des Dames, un courrier officiel (avril 1924) adressé à mon AGP, concernant son fils, précise que les militaires inconnus découverts dans la zone de Chavignon ont été réinhumés dans le cimetière militaire de Vailly sur Aisne ... en attendant le transfert à la nécropole nationale de Soupir.
D'où l'impossibilité totale de remonter une piste.
Il a encore bien de la chance celui qui est découvert aujourd'hui, avec sa plaque nominative et matriculaire, par des gens respectueux.
Henri
A peine les combats terminés, les corps des inconnus n'ont cessé d'être déplacés.
Encore un exemple de déplacements de dépouilles très mal gérés :
En ce qui concerne la région du Chemin des Dames, un courrier officiel (avril 1924) adressé à mon AGP, concernant son fils, précise que les militaires inconnus découverts dans la zone de Chavignon ont été réinhumés dans le cimetière militaire de Vailly sur Aisne ... en attendant le transfert à la nécropole nationale de Soupir.
D'où l'impossibilité totale de remonter une piste.
Il a encore bien de la chance celui qui est découvert aujourd'hui, avec sa plaque nominative et matriculaire, par des gens respectueux.
Henri
Henri
Re: corps rapatriés
Bonjour,
A l'époque, des indications ont été données par le gouvernement français pour accueillir les corps dans les cimetières des villes et villages (Cf archives du Doubs à ce propos).En effet nombre de village se demandaient où, quand et de quelles manières ils allaient bien pouvoir accueillir tous ces morts !.Il fallut des ordres fermes pour que des mesures soient prises.
Cependant, dans nos cimetières, il importe peu que les défunts l'aient été pour le sort de la France, aussi, ceux qui sont morts pour nous dans les circonstances que l'on sait auront le privilège de voir leur sépulture protégée (éternellement ?) par le gouvernement ce qui ne sera pas le cas à terme dans les cimetières communaux.
Cordialement
A l'époque, des indications ont été données par le gouvernement français pour accueillir les corps dans les cimetières des villes et villages (Cf archives du Doubs à ce propos).En effet nombre de village se demandaient où, quand et de quelles manières ils allaient bien pouvoir accueillir tous ces morts !.Il fallut des ordres fermes pour que des mesures soient prises.
Cependant, dans nos cimetières, il importe peu que les défunts l'aient été pour le sort de la France, aussi, ceux qui sont morts pour nous dans les circonstances que l'on sait auront le privilège de voir leur sépulture protégée (éternellement ?) par le gouvernement ce qui ne sera pas le cas à terme dans les cimetières communaux.
Cordialement
L'alpin