84e ou 284e RI?

[benv]

Bonsoir,

Un "détail", auquel je n'avais jamais porté d'attention, me fait douter. Je travaille actuellement sur la liste de sépultures du 84e RI envoyée par le DIACMETZ.

J'en suis à l'étape du tri dans le unités car il y a du mélange. Alors quand je tombe sur une fiche du 34e RI, 64e, ... RI le nom est vite écarté, mais quand il s'agit du 284e ri ça se complique pour moi.

En effet comment savoir qui dit vrai? Le relevé des sépultures, la fiche MDH, la liste des pertes de l'historique...? D'autant plus que je ne peux même pas me fier au lieu de décès, ces deux régiments ayant le même parcours durant la geurre.

Je me suis donc rapidement penché sur l'histoire des classes et des passages de l'active à la reserve d'active puis à la territoriale etc...

2 ans dans l'armée d'active puis 10 ans de réserve. Donc si je prend les soldats de la classe 1908 par exemple, ils quittent le 84e ri en 1910 pour passer dans un régiment de réserve (est-ce obligatoirement le 284 d'ailleurs?). Hors dans la liste de l'historique je retrouve des dizaines de soldats, sous-officiers et officiers de cette classe.

Est-ce donc une (lourde) erreur dans la liste de l'historique ou certains hommes de cette classe ont-ils encore leur place dans un régiment d'active au début de la guerre?

J'avoue que depuis que je me pose cette question je nage.

Si quelqu'un pouvait me lancer une bouée avant que je ne coule...SVP

Cordialement

Benoît.

[HT62]

Bonsoir Benoît,

La bouée n'est pas gonflée, ce n'est donc pas la peine de tenter de l'attraper !
Depuis de nombreuses années, je cherche aussi à comprendre sans comprendre !
L'histoire des classes semble bonne et pourtant, moi aussi je retrouve des gars dans l'active alors qu'ils auraient du se trouver dans la réserve voire la territoriale avec photos à l'appui !
Pire : avec l'indication du régiment d'active noté dans le registre matricules et régiment de réserve sur certaines photos...
Pour achever : les listes de tués qui ne correspondent pas entre les deux.
C'est bien compliqué 14/18 et c'est pour cela, et au moins en partie, que nous nous y intéressons !
Courage !
Amicalement, Hervé.

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

Dès la mobilisation, il faut oublier ces histoires de classes. Je rappelle cette loi :



Alors, même si, bien sûr, dans l'ensemble on va retrouver bon nombre de gars de la réserve dans les régiments de réserve et de gars de l'active dans les régiments actifs, les classes ne peuvent, seules, permettre de trancher à coup sûr lors de ces affectations qui laissent un doute...

J'ai le même problème entre le 74e et le 274e qui ont eu très longtemps le même parcours de guerre...

Amicalement,

Stéphan

[philippe crozet]

Bonsoir à tous,

Benoît, la loi du 5 août 1914 ayant supprimée (sur un plan administratif !!) l’armée d’active, de réserve mais aussi celle de la territoriale, il donc normale de découvrir des « anciens » dans des régiments d’actives. En exemple, et pour Les MPLF du 133e RI, je couvre à ce jour de la classe 1920 à 1878.


Bon Courage !!! Il en faut …

Amicalement,
Philippe

[philippe crozet]

Stéphan a déja répondu ...

[LABARBE Bernard]

Bonsoir à tous,

J'ai rencontré comme vous et bien d'autres sans doute le même problème sur fiches MDH ainsi que SDG, 57ème ou 257ème R.I. ? Mais j'ai de la chance, ces deux régiments n'ont jamais été ensemble nulle part. Ouffe ! Ainsi quand je vois 57ème R.I. et tué à l'ennemi le 20 août 14 à Viviers, Lorraine, c'est signé 257 ! Pour ceux dont les RI d'active et de réserve ont combattu aux mêmes endroits et en même temps alors là !... Il n'y a que deux solutions, demander un acte de décès pour chacun si doute, ou attendre 2011... Je n'ai pas vérifié mais je crois avoir lu ici qu'en 2011 (ou plus) les états signalétiques et des services (les fichiers matricules) de tous les combattants morts ou pas (enfin, si, morts aujourd'hui...) seraient mis en ligne. De quoi nous faire crever au labeur, ils vont y arriver.

Hervé: Pire : avec l'indication du régiment d'active noté dans le registre matricules et régiment de réserve sur certaines photos... Photos de quand ? Les réservistes effectuaient des périodes dans le régiment de réserve avant 14 (j'ai découvert ça récemment pensant que le régiment de réserve n'existait pas avant la mobilisation) mais le jour J, le réserviste a très bien pu être incorporé dans le RI d'active...

Benoît: Au 57ème, en 1915 surtout on trouve des "vieux" dans les tranchées, même des "territoriaux" qui ne sont pas du 57ème RIT mais bien du RI !
Je cite (Cdt Couraud, le 57ème R.I. pendant la Grande Guerre): L'effectif des compagnies est au début de 1915 de 360 hommes; trop élevé pour la facilité du commandement, il est ramené à 275 hommes par l'enlèvement de tous les territoriaux des classes 1893 et 1894 qui ont servi à reformer le régiment après les copieuses saignées de l'été et de l'automne (1914) ...
(A noter que le même Couraud qualifiait de "non-valeurs à éliminer" les pauvres réservistes qui ne supportaient pas les marches épuisantes lors de la concentration en Lorraine deuxième semaine d'août.

Cordialement
Bernard

[benv]

Bonsoir,

Messieurs, merci de ces éclaircicements.... qui jettent définitivement le trouble dans mes recherches!

Je vais donc garder le doute tant que de nouvelles sources ne sont pas disponibles. J'espère que les JMO de ces deux régiments permettront d'avancer grace à un état nominatif des pertes. POur l'étape 2011 j'espère avoir fait le tri d'ici là mais ça sera toujours un moyen de valider les affectations.

Bonne nuit.

Benoît

[clery]

Bonsoir à tous,

Pour vous donner une idée de la difficulté à classer active ou réserve, voici un tableau du nombre des MPF des 79 et 279 RI par classe (par copier coller, la mise en page n'est pas terrible)
Cordialement
79 279
1880 0 1
1881 0 1
1882 0 1
1883 0 0
1884 0 1
1885 0 2
1886 0 0
1887 0 2
1888 0 2
1889 0 1
1890 2 2
1891 3 8
1892 3 0
1893 4 31
1894 3 22
1895 8 24
1896 5 38
1897 24 49
1898 103 77
1899 55 134
1900 66 157
1901 114 201
1902 75 164
1903 63 135
1904 76 103
1905 112 117
1906 108 98
1907 125 144
1908 128 176
1909 192 88
1910 239 52
1911 271 39
1912 324 37
1913 394 40
1914 516 76
1915 306 57
1916 117 97
1917 57 81
1918 34 126
1919 1 4

[armand]

Bonsoir

Moi aussi j'ai les mêmes difficultés avec 132 et 332. Et encore, comme pour 57/257, ils n'ont pas le même parcours. Mais lorsqu'ils sont morts en hôpital c'est le brouillard.

J'ai constaté que les registres matricules ne font pas de différence entre le régiment d'active et le régiment de réserve. exemple Mon GP mobiliseé au 332 puis reversé apres 1 mois et demi au 132, ceci n'est pas consigné dans le RM. Idem pour le GP de Michele pas de distinction 132/332 non plus.

Cdt
Armand