paquebot jemnah

[tilleul]

Bonjour

Je suis assez perplexe devant le cas d'un des soldats du monument aux morts de mon village (Sermoyer, Ain), dont la fiche MDH indique pour le motif de la mort : "disparu", "en mer sur le Djemnah" et pour la date de la mort, le 27/05/1915. Or le Djemnah, s'il s'agit bien du même bateau, a été torpillé le 14/07/1918. La fiche MDH signale aussi que cette mort a été officialisée par un jugement du tribunal de Marseille le 12 janvier 1917 et transcrit à la mairie de Marseille le 30 janvier 1917. Cependant cette partie de la fiche est rayée d'un trait oblique. Je ne peux malheureusement pas me rendre à Marseille et je dois donc attendre les 120 ans réglementaires pour avoir accès à sa fiche matricule sur les AD de l'Ain en ligne.
Il s'agit de :
JACQUEROUX Hippolyte
né le 07/09/1893
à Vescours dans l'Ain
Marsoin
58e régiment d'infanterie coloniale

Une autre fiche MémorialGenWeb indique comme date de la mort 27/05/1918 mais sur quoi se base-t-elle ? De plus cela ne correspond pas non plus au torpillage deu Djemnah.

Quelqu'un peut-il m'éclairer ? Me donner une piste à suivre ?

Merci d'avance

Marie-France

[tilleul]

Pardon, je me suis trompée de rubrique pour l'envoi de mon message. Veuillez m'en excuser. Je suis assez novice en la matière. C'était évidement dans la rubrique "Soldats de la Grande Guerre" que je voulais le poster. Que puis-je faire ?

Merci

Marie-France

[extraterrestre]

bonjour Marie-France,

si vous pouvez vous rendre aux AD de l'ain, pas besoin d'attendre, la dérogation est sortie

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id

bonnes recherches

[tilleul]

Bonjour Jacqueline

Un grand merci pour le renseignement. Je suis très contente. Cela va me faciliter le travail sur le Monument aux Morts de Sermoyer.

Cordialement

Marie-France

[Achache]

Bonjour,

"disparu", "en mer sur le Djemnah" et pour la date de la mort, le 27/05/1915. Or le Djemnah, s'il s'agit bien du même bateau, a été torpillé le 14/07/1918.

cette fiche MDH stipule bien "à bord" et non "lors du naufrage du..."
Un homme peut très bien disparaitre d'un bateau sans que celui-ci soit torpillé ou autre... Il suffit qu'il tombe de ce bateau.

Bien à vous,

[:achache:1]

[tilleul]

Bonjour

Vous avez tout à fait raison. C'est une hypothèse que j'ai envisagée. Mais ce qui causait ma perplexité, c'était les divergences sur la date de la mort (1915 ou 1918) et le fait que la partie concernant le tribunal de Marseille avait été rayée.
Peut-être en saurai-je plus avec la consultation aux AD de l'Ain de sa fiche matricule.

Merci

Marie-France

[Rutilius]

Bonjour,


Hippolyte JACQUEROUX a bel et bien disparu en mer le 27 mai 1915, alors qu'il avait pris passage sur le paquebot – et transport de troupes – Djemnah à destination des Dardanelles, vraisemblablement avec un détachement du 58e Régiment d'infanterie coloniale.

En application de la procédure de déclaration judiciaire de décès des marins, militaires et « personnes employées à la suite des armées » disparus en mer, alors organisée par les articles 87 et suivants du Code civil, son décès fut déclaré « constant » par une décision du Tribunal civil de Marseille en date du 12 janvier 1917, qui fut transcrite sur le registre d'état civil de ladite ville le 30 janvier de la même année.

V. ici —> pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... 1950_1.htm


Autre passager militaire disparu en mer à bord du Djemnah antérieurement à la perte de ce bâtiment :

― BARNÉ Charles Jean Baptiste, né le 6 mai 1890 à Saint-Joseph (Île de La Réunion), disparu en mer le 14 juillet 1917, 2e canonnier servant, 70e Régiment d’artillerie lourde à grande portée, Matricule inconnu, classe 1910, n° 216 au recrutement de La Réunion (Jug. Trib. Saint-Denis-de-La Réunion, 5 janv. 1922, transcrit à Saint-Denis-de-La Réunion, le 3 févr. 1922).

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Bien amicalement à vous,
Daniel.

[tilleul]

Bonjour

Un grand merci pour votre réponse et le complément d'information que vous apportez. Pouvez-vous me préciser les sources qui sont les vôtres afin que je puisse m'y référer : procès verbal de disparition, jugement du tribunal du port de Marseille ? Ces documents sont-ils accessibles et avec quel délai ?

Merci encore

Cordialement

Marie-France

[Rutilius]

Re,


Ma source n'est autre que la fiche « Mort pour la France » établie après guerre au nom de ce soldat, interprétée à la lumière des dispositions alors en vigueur du Code civil relatives aux disparitions en mer ; ce document peut être résumé de la sorte :

― JACQUEROUX Hippolyte, né le 7 septembre 1893 à Vescours (Ain), disparu en mer le 27 mai 1915 (Avis de disparition n° 647 C.Z.), Soldat de 2e classe, 58e Régiment d’infanterie coloniale, Matricule 5ie/10.070, classe 1913, n° 444 au recrutement de Bourg-en-Bresse (Jug. Trib. Marseille, 12 janv. 1917, transcrit à Marseille, le 30 janv. 1917).

Si elle a été conservée, la décision du Tribunal civil de Marseille en date du 12 janvier 1917 est sans doute consultable au Service départemental des archives des Bouches-du-Rhône, sous réserve, néanmoins, des dispositions restrictives du Code du patrimoine concernant l’accès du public aux documents judiciaires intéressant les personnes. En toute hypothèse, elle fut assurément intégralement transcrite sur le registre des décès de la ville de Marseille, sans doute consultable en ligne. Une bonne âme du lieu pourra sans doute vous orienter dans vos recherches.

A noter que le 58e Régiment d’infanterie coloniale (Lieutenant colonel DEBIEUVRE) ne fut officiellement constitué qu’à la date du 16 août 1915, à partir des éléments du 8e Régiment mixte d’infanterie coloniale (Lieutenant colonel FRÈREJEAN). Ce régiment, hormis sa Compagnie de mitrailleuses et son train régimentaire, s’embarqua le 2 mai 1915 à Toulon à destination de Salonique à bord du paquebot France, de la Compagnie générale transatlantique. Et il y parvint le 6 mai 1915. Hippolyte JACQUEROUX appartenait donc vraisemblablement à un détachement envoyé fin Mai 1915 en renfort à Seddul-Bahr, et qui prit passage à Toulon ou à Marseille à bord du Djemnah.

V. ici —> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html [V. notamment pages numériques 6 et 28]


• Sur le paquebot France, qui deviendra le France-IV après sa réquisition, en Décembre 1915, V. ici —> pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... 1421_1.htm

• Sur le paquebot Djemnah, de la Compagnie des Messageries maritimesV. ici —> pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... _193_1.htm

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Bien amicalement à vous,
Daniel.

[tilleul]

Bonne après-midi

Encore une fois merci de toutes les précisions que vous m'apportez. Ce forum est vraiment très précieux. J'avance à grands pas grâce à votre aide.

Bien cordialement

Marie-France