Bonsoir
Comme Jean Luc Pamart, j'ai été surpris, si ce n'est choqué, de voir la gendarmerie à l'honneur.
Sauf cas individuel, volontaire par exemple, ce n'est pas des militaires, je ne dis pas des soldats, d'une arme combattante.
Si tel auvait été le cas, 850 ou 1000 morts seraient des chiffres nettement sous évalué.
Même si certains noms de victoire figurent sur leurs drapeaux.
Je doute que les Poilus aient accepté sa présence.
A titre d'exemple:
la plus haute décoration militaire est la Médaille Militaire.
Demandez à un vrai combattant ce qu'il faut de sacrifice pour l'obtenir.
Par contre cette décoration est obtenu au bout de vingt ans, donc d'office par ancienneté, pour un gendarme!
Cherchez l'erreur
Non, je ne suis pas choqué, je suis dans une colère noire
croc
Drapeau de la gendarmerie!!!
Re: Drapeau de la gendarmerie!!!
[quotemsg=50135,3,72]Jérome, pour les 1000, j'ai simplement écouté le journaliste.
Je trouve tout de même que cette cérémonie devait honorer les combattants et non l'Armée.
Dans le même genre, j'en ai ras le bol d'aller au monument aux morts, d'entendre "ouvrez le ban, fermez le ban..." et tout un cérémonial qui concerne sans doute l'Armée mais pas le citoyen comme moi et encore moins mes enfants.
Salut et à bientôt
jean luc [/quotemsg]
Et bien dans ce cas là , n'y allez plus...
Juste pour infos: en 14 le citoyen était un soldat...
Je trouve tout de même que cette cérémonie devait honorer les combattants et non l'Armée.
Dans le même genre, j'en ai ras le bol d'aller au monument aux morts, d'entendre "ouvrez le ban, fermez le ban..." et tout un cérémonial qui concerne sans doute l'Armée mais pas le citoyen comme moi et encore moins mes enfants.
Salut et à bientôt
jean luc [/quotemsg]
Et bien dans ce cas là , n'y allez plus...

Juste pour infos: en 14 le citoyen était un soldat...
« Les hommes pour la plupart n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. »
Marc Bloch
Marc Bloch
Re: Drapeau de la gendarmerie!!!
Vous parlez des artilleurs....étaient vraiment plus ailmés que les gendarmes quand ils ajustaient mal leur tirs et pillonaient les tranchées des copains ?
« Les hommes pour la plupart n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. »
Marc Bloch
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Re: Drapeau de la gendarmerie!!!
Bonsoir,
je n'ai aucun avis sur la question mais je suis les interventions avec intérêt. Voilà juste une fiche trouvée sur SGA :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... -892151091
Amicalement
Jean-François
je n'ai aucun avis sur la question mais je suis les interventions avec intérêt. Voilà juste une fiche trouvée sur SGA :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... -892151091
Amicalement
Jean-François
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Re: Drapeau de la gendarmerie!!!
Bonsoir,
Je ne me mêlerait pas de la discussion sur les gendarmes. Je ne connais pas suffisamment le sujet.
Vous avez raison, la LE ne participe pas aux combats de Belgique ni de la Marne. Ses premiers engagements ont lieu en Champagne secteur de la Pompelle, dans l'Aisne secteur de Craonne (2èmes RM des 1er et 2ème RE) puis dans l'Argonne (4ème RM du 1er RE.... le régiment de Lazare Ponticelli). Le 3ème RM du 1er RE (rgt de Blaise Cendrars) ne sera pas engagé avant février 1915 dans le secteur de Frise (Somme). La première action de grande envergure de la LE est la percée en Artois sur la crête de Vimy au sein de la Division Marocaine (aux côtés des tirailleurs) le 9 mai 1915. Ce sera ensuite la Champagne en septembre et puis l'aventure du RMLE....
Concernant les pertes à la Légion étrangère mes informations (extraites en grande partie du livre d'or mis en place par le Général Rollet) sont les suivantes :
Les 4 régiments de marche de la LE comptait 8.000 hommes en 1914. Après la création du RMLE, l'effectif s'est maintenu à une moyenne de 2.800 hommes environ. Cet effectif a été renouvelé 3 fois au cours de la guerre, ce qui comparativement à d'autres régiments français qui l'ont été entre 8 et 10 fois, est relativement faible. Les pertes totales de la LE (front de France et d'Orient) est d'environ 5.000 hommes (4100 en France et le reste en Orient) sur un total de 43.000 légionnaires engagés. En France, ce sont 139 officiers (dont 2 colonels) et 349 sous-off qui sont tombés. Ne sont pas comptés là dedans les pertes que la LE a connu à la même époque au Maroc (environ 350 hommes).
Je me suis interrogé sur ce "faible" (excusez le terme) taux de mortalité. Je n'ai trouvé qu'une seule explication : il est dû en grande partie, je pense, à l'encadrement de la troupe venu en droite ligne de Sidi-Bel-Abbès et Saïda. Ces hommes combattaient les rebelles marocains depuis 1907 et avaient acquis une très grande expérience de la guerre et surtout de l'utilisation d'un terrain quel qu'il soit. Les jeunes recrues ont assez rapidement pris le pli et suivant les instructions de leurs aînés sont parvenus à limiter la casse. Pour les rappelés, même s'il n'était pas facile de se remettre à la discipline de la LE qu'ils avaient quitté depuis longtemps, les réflexes sont revenus assez rapidement. Ceci explique peut-être cela....
J'espère avoir répondu à votre dernière question. Je n'ai pas vu le reportage et je ne sais pas quels chiffres ont été avancés.
Bonne fin de soirée
Jean Michel
Je ne me mêlerait pas de la discussion sur les gendarmes. Je ne connais pas suffisamment le sujet.
Vous avez raison, la LE ne participe pas aux combats de Belgique ni de la Marne. Ses premiers engagements ont lieu en Champagne secteur de la Pompelle, dans l'Aisne secteur de Craonne (2èmes RM des 1er et 2ème RE) puis dans l'Argonne (4ème RM du 1er RE.... le régiment de Lazare Ponticelli). Le 3ème RM du 1er RE (rgt de Blaise Cendrars) ne sera pas engagé avant février 1915 dans le secteur de Frise (Somme). La première action de grande envergure de la LE est la percée en Artois sur la crête de Vimy au sein de la Division Marocaine (aux côtés des tirailleurs) le 9 mai 1915. Ce sera ensuite la Champagne en septembre et puis l'aventure du RMLE....
Concernant les pertes à la Légion étrangère mes informations (extraites en grande partie du livre d'or mis en place par le Général Rollet) sont les suivantes :
Les 4 régiments de marche de la LE comptait 8.000 hommes en 1914. Après la création du RMLE, l'effectif s'est maintenu à une moyenne de 2.800 hommes environ. Cet effectif a été renouvelé 3 fois au cours de la guerre, ce qui comparativement à d'autres régiments français qui l'ont été entre 8 et 10 fois, est relativement faible. Les pertes totales de la LE (front de France et d'Orient) est d'environ 5.000 hommes (4100 en France et le reste en Orient) sur un total de 43.000 légionnaires engagés. En France, ce sont 139 officiers (dont 2 colonels) et 349 sous-off qui sont tombés. Ne sont pas comptés là dedans les pertes que la LE a connu à la même époque au Maroc (environ 350 hommes).
Je me suis interrogé sur ce "faible" (excusez le terme) taux de mortalité. Je n'ai trouvé qu'une seule explication : il est dû en grande partie, je pense, à l'encadrement de la troupe venu en droite ligne de Sidi-Bel-Abbès et Saïda. Ces hommes combattaient les rebelles marocains depuis 1907 et avaient acquis une très grande expérience de la guerre et surtout de l'utilisation d'un terrain quel qu'il soit. Les jeunes recrues ont assez rapidement pris le pli et suivant les instructions de leurs aînés sont parvenus à limiter la casse. Pour les rappelés, même s'il n'était pas facile de se remettre à la discipline de la LE qu'ils avaient quitté depuis longtemps, les réflexes sont revenus assez rapidement. Ceci explique peut-être cela....
J'espère avoir répondu à votre dernière question. Je n'ai pas vu le reportage et je ne sais pas quels chiffres ont été avancés.
Bonne fin de soirée
Jean Michel
Qui sait si l'inconnu qui dort sous l'arche immense
Mêlant sa gloire épique aux orgueils du passé
N'est pas cet étranger devenu fils de France
Non par le sang reçu mais par le sang versé.
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Mêlant sa gloire épique aux orgueils du passé
N'est pas cet étranger devenu fils de France
Non par le sang reçu mais par le sang versé.
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- Inscription : lun. nov. 08, 2004 1:00 am
Re: Drapeau de la gendarmerie!!!
Bonsoir
Merci de votre réponse précise. Encore une fois les journalistes nous inventent des mythes, je sais le sacrifice de la Légion et vous le confirmez, mais il ne faut pas dire que c'est l'unité qui a eu le plus de perte.
Pour mon coup de gueule pour les cérémonies autour des monuments aux morts, mes engagements pour l'entretien de la Mémoire depuis 30 ans m'autorisent de donner mon opinion et de participer à la vie de la Cité autour du monument aux Morts. Je reste persuadé qu'il faudrait être imaginatif et nos cérémonie être dissociée de l'armée qui donne un caractère figé et rigide. En Grande Bretagne, c'est le peuple qui honore ses morts, d'où aussi la qualité de l'entretien des sépultures. Rien à voir avec nous où c'est l'Etat et donc l'Armée qui officie, le citoyen étant spectateur et non acteur; d'où aussi la médiocrité de l'entretien de nos sépultures. Même le Souvenir français est dirigé par des militaires...
Ne croyez pas que je fais une réaction anti-mili, j'ai toute ma belle famille et un fils dans l'armée.
Cordialement
Jean Luc
Merci de votre réponse précise. Encore une fois les journalistes nous inventent des mythes, je sais le sacrifice de la Légion et vous le confirmez, mais il ne faut pas dire que c'est l'unité qui a eu le plus de perte.
Pour mon coup de gueule pour les cérémonies autour des monuments aux morts, mes engagements pour l'entretien de la Mémoire depuis 30 ans m'autorisent de donner mon opinion et de participer à la vie de la Cité autour du monument aux Morts. Je reste persuadé qu'il faudrait être imaginatif et nos cérémonie être dissociée de l'armée qui donne un caractère figé et rigide. En Grande Bretagne, c'est le peuple qui honore ses morts, d'où aussi la qualité de l'entretien des sépultures. Rien à voir avec nous où c'est l'Etat et donc l'Armée qui officie, le citoyen étant spectateur et non acteur; d'où aussi la médiocrité de l'entretien de nos sépultures. Même le Souvenir français est dirigé par des militaires...
Ne croyez pas que je fais une réaction anti-mili, j'ai toute ma belle famille et un fils dans l'armée.
Cordialement
Jean Luc
Re: Drapeau de la gendarmerie!!!
Bonjour
Comme nous dit Jean Luc Pamart
Qu'en dites-vous?
Je vote: oui
croc
PS: me suis-je bien exprimé?
Comme nous dit Jean Luc Pamart
Au coté d'un Secrétariat d'État aux Anciens Combattants, je serais d'accord pour créer un Secrétariat d'État aux Sépultures et Patrimoine de Guerre. Celui-ci serait également désigné pour défendre la mémoire de nos anciens.En Grande Bretagne, c'est le peuple qui honore ses morts, d'où aussi la qualité de l'entretien des sépultures. Rien à voir avec nous où c'est l'Etat et donc l'Armée qui officie, le citoyen étant spectateur et non acteur; d'où aussi la médiocrité de l'entretien de nos sépultures. Même le Souvenir français est dirigé par des militaires...
Qu'en dites-vous?
Je vote: oui
croc
PS: me suis-je bien exprimé?
Re: Drapeau de la gendarmerie!!!
Bonjour,
Il est toujours délicat de comparer les pertes de tel ou tel corps pendant la guerre, sinon on tombe dans les réflexions déplacées:
A titre d'exemple, lors des terribles attaques du Linge en 1915, où nos malheureux Bataillons de Chasseurs connurent des pertes sanglantes,un ancien ministre de la guerre ,après des tirs d'artillerie allemande sur nos batteries, eut cette réflexion "intelligente": "Enfin, l'artillerie a des pertes!"
Que penser de la 83° Division d'Infanterie Territoriale qui NE QUITTA PAS UN JOUR le camp retranché de Paris pendant toute la guerre?Il est probable qu'une affectation dans cette Division ait été très prisée dans certains milieux!
Cordialement, Guy.
Il est toujours délicat de comparer les pertes de tel ou tel corps pendant la guerre, sinon on tombe dans les réflexions déplacées:
A titre d'exemple, lors des terribles attaques du Linge en 1915, où nos malheureux Bataillons de Chasseurs connurent des pertes sanglantes,un ancien ministre de la guerre ,après des tirs d'artillerie allemande sur nos batteries, eut cette réflexion "intelligente": "Enfin, l'artillerie a des pertes!"
Que penser de la 83° Division d'Infanterie Territoriale qui NE QUITTA PAS UN JOUR le camp retranché de Paris pendant toute la guerre?Il est probable qu'une affectation dans cette Division ait été très prisée dans certains milieux!
Cordialement, Guy.
Re: Drapeau de la gendarmerie!!!
Re
Je viens de retrouver un épisode raconté par Georges Blond, dans "Verdun", p 251.
Je ne résiste pas de vous la raconter.
"Un régiment de chasseurs remontant en ligne avait croisé quatre gendarmes sur la route du Pied du Gravier. Les soldats se contentent de cracher à terre, car injurier un gendarmes coûtait cher. Pourtant ce jour-là on avait entendu s'élever de la colonne, une voix cordiale:
- Salut gendarmes!
A la surprise générale, y compris celle des gendarmes, qui se demandaient pourquoi l'opprobre leur était pour une fois épargné, qui peut-être se demandaient s'ils devaient répondre. La voix cordiale claironnante avait questionné:
- Beaucoup de pertes chez vous?
Gros succès. La phrase n'était pas punissable et les hommes se tapaient sur les cuisses."
Fermé le ban
croc
Je viens de retrouver un épisode raconté par Georges Blond, dans "Verdun", p 251.
Je ne résiste pas de vous la raconter.
"Un régiment de chasseurs remontant en ligne avait croisé quatre gendarmes sur la route du Pied du Gravier. Les soldats se contentent de cracher à terre, car injurier un gendarmes coûtait cher. Pourtant ce jour-là on avait entendu s'élever de la colonne, une voix cordiale:
- Salut gendarmes!
A la surprise générale, y compris celle des gendarmes, qui se demandaient pourquoi l'opprobre leur était pour une fois épargné, qui peut-être se demandaient s'ils devaient répondre. La voix cordiale claironnante avait questionné:
- Beaucoup de pertes chez vous?
Gros succès. La phrase n'était pas punissable et les hommes se tapaient sur les cuisses."
Fermé le ban
croc
Re: Drapeau de la gendarmerie!!!
Bonjour
Bravo à Jean-Luc PAMART pour ses réflexions pertinentes . Par son action et son engagement pour la défense de la mémoire de nos ainés tombés de Compiègne à Soissons il est tout à fait compétant pour émettre un jugement sur la manière parfois désinvolte avec laquelle la FRANCE traite ceux qui firent le don de leur vie . En la matière nos amis anglais et allemands font preuve de plus de dignité .
Bien amicalement
Henri
Bravo à Jean-Luc PAMART pour ses réflexions pertinentes . Par son action et son engagement pour la défense de la mémoire de nos ainés tombés de Compiègne à Soissons il est tout à fait compétant pour émettre un jugement sur la manière parfois désinvolte avec laquelle la FRANCE traite ceux qui firent le don de leur vie . En la matière nos amis anglais et allemands font preuve de plus de dignité .
Bien amicalement
Henri