Et c'est parti...

[jean luc Pamart]

Bonjour Mireille,
Je lis votre passion, continuer car ce n'est pas des broutilles. Et toujours il faudra entretenir la Mémoire, chacun dans son rôle, mais sans exclusive. Simplement, aprés les cérémonies de lundi, j'ai peur que nos"historiens" donnent des clichés au grand public.
Alors soyons vigilant, ne laissons pas l'entretien des sites, des champs de bataille, de la Mémoire a des universitaires qui ont crée 2 écoles de pensées pour être 2 fois plus présent dans les médias!!!
respectueusement
Un Paysan

[Denis Rolland]

Bonsoir,
De quoi alimenter le débat. Voici l'extrait du discours de M Genevois prononcé le 18 juillet 1968 lors des cérémonies de la butte Chalmont: "Vers la fin de la guerre, l'homme qui rédigea de 1914 à 1918 le Communiqué quotidien, Jean de Pierrefeu, citant un document officiel trop évidemment tendancieux, commentait avec amertume : « Voilà comment on écrira l'histoire dans cinquante ans, quand, les témoins étant tous morts, les historiens consciencieux liront les archives de l’Etat-major. »
Aujourd'hui, après ce demi-siècle, nous sommes fondés à croire, nous qui ne sommes pas encore morts, que les « historiens consciencieux » ne pourront plus écrire l'histoire de la Grande Guerre comme Pierrefeu craignait qu'ils ne le fissent. L'apport de l'historien et celui du témoin, loin qu'il y ait entre eux contradiction, sont nécessaires l'un à l'autre, ils doivent se compléter pour une relation équitable, c'est-à-dire qui tienne compte de la vérité historique et, toute mêlée à elle, de la vérité humaine".
Cordialement
Denis Rolland

[mounette_girl]

Mireille Salvini a écrit :--- un homme reste un homme, et dire les choses comme ça revient à dire finalement :
- qu'ils n'étaient pas comme nous puisqu'ils ont supporté tout ça
- que ça ne risque plus d'arriver puisqu'on n'est pas comme eux.
j'aimerais bien y croire....

ceci est mon avis perso, je suis déçue par les propos des historiens que j'entends ça et là.
et pour finir, ça me rend triste.

Bonsoir tout le monde,
Que cela fait du bien ce vent frais de rébellion devant ce que certains tentent de nous imposer.
J'avoue que je me sentais parfois un peu isolé ...
Sachez que j'ai beaucoup plus confiance en vous "les sans grades" qui comme moi remuez la poussière de vos archives locales.
Nous ne disons que: " Voici ce que j'ai trouvé chez moi, profitez-en ou comparez avec ce que vous même trouvez."
C'est cela qui est épatant sur "notre beau forum qui est le notre."
Amicalement, Patrice.

J'abonde dans votre sens ! Non, vous n'êtes pas seuls, et merci à tous les deux.
Oui, tout ça m'a attristée aussi. Au point que j'en suis restée sans voix ! A quoi bon se débattre ? me suis-je dit.
Mais en définitive, je ne perds pas espoir ! Il y a encore des gens sensés, heureusement, et qui ont du coeur.

Amicalement.
Mounette.

[croc-5962]

Bonjour
Mireille termine sa réponse par

voilà,c'est fini.
ce n'est sans doute que des broutilles.
mais c'est mon opinion.

Non, ce n'est pas fini! Et contre certains historiens, il faut continuer
Non, ce ne sont pas des broutilles. La preuve c'est que nos broutilles font avancer le schmilschmlili, le michblick, le ch'tiblicb , enfin ce que vous voulez, vous me comprenez.
Oui, c'est votre opinion et je la respecte. Je voulais simplement dire ce que je pensais.

Alors continuons, car nous découvrons toujours quelque chose mis en sommeil dans les armoires, les buffets, les puces... Là où les "officiels" ne vont pratiquement jamais (eux-mêmes)

Bonne journée
croc

[bourguignon]

Bonjour à tous,
Je suis sur qu'avec un forum comme le notre ,la mémoire de nos poilus n'est pas prete de s'éteindre.Il y a la grande histoire et puis celle que
vous retracez à travers les souvenirs et témoignages de vos aieux,celle ci est aussi importante que l'histoire avec un grand "H".Ceci est mon humble avis face aux spécialistes que sont certains d'entre vous.

Je vous souhaite une bonne journée à tous

Daniel

[mounette_girl]

Bonjour à tous,
Je suis sur qu'avec un forum comme le notre, la mémoire de nos poilus n'est pas prete de s'éteindre. Il y a la grande histoire et puis celle que vous retracez à travers les souvenirs et témoignages de vos aieux, celle ci est aussi importante que l'histoire avec un grand "H". Ceci est mon humble avis face aux spécialistes que sont certains d'entre vous.

Bravo Daniel le Bourguignon.

Vous avez raison ! d'autres aussi ...que je n'ai pas nommés (qu'ils m'en excusent)
La mémoire de nos poilus n'est pas prête de s'éteindre, grâce à nous tous en particulier, "sur ce magnifique forum qui est le nôtre" (disait notre regretté ami "Belge").
Vivent nos poilus, et les autres victimes de ce conflit, dans nos mémoires !
Amicalement.
Mounette.

[Cuchlainn]

par rapport à l'endurance:bien sûr qu'ils étaient plus durs au mal que nous actuellement
mais était-ce parce qu'ils étaient réellement plus forts physiquement?
ou parce qu'il ne fallait pas se plaindre,que c'était la mentalité de l'époque?
pour parler de la douleur par exemple:à l'époque elle faisait partie de la vie tout simplement,on était sur terre "pour souffrir"
de nos jours,cette vision des choses est inconcevable,d'ailleurs on n'accepte plus de souffrir sans être calmé,c'est normal,la douleur,une fois son rôle d'alerte rempli,ne sert plus à rien.

Je pense de toute façon que cette guerre même a provoqué une rupture dans la perception de la souffrance, voire de l'effort, dans nos sociétés. La société de 1939, par exemple, n'est plus prête aux mêmes "efforts" que celle de 1914 (et on le lui a reproché !), mais ce sont les hommes même de 1914 qui, en 1919 ne sont plus prêts à ce qu'ils ont accompli cinq ans plus tôt, et la société avec elle.
A cause du caractère totalement inutile d'une grande partie de ces souffrances : celles infligées par les carences matérielles de l'armée, de sa doctrine; les tranchées qu'on ne devait aménager que sommairement, les Allemands qu'on laissait creuser à loisir (cf Genevoix : "Défense de tirer, Pannechon"...), les offensives perdues d'avance car mal préparées pour X raisons.
A cause de l'ampleur de ces souffrances, évidemment.
La conclusion figure dans la fin de la chanson de Craonne et ce fameux leitmotiv : "les gros ne nous auront plus".
L'homme occidental vient d'expérimenter le fait qu'on peut lui demander "plus qu'on ne peut demander à des hommes" et lui faire vivre l'enfer souvent pour rien.
Dès lors, en France au moins, il n'aura plus confiance en ceux qui exigeront de lui d'autres efforts et d'autres souffrances pour un but nébuleux ou des moyens vaseux. Chat échaudé, n'est-ce pas...

Quand on juge les sociétés ultérieures, et jusqu'à la nôtre, dans sa capacité à accepter quelque chose de dur, on la compare parfois à ce dont les Poilus ont été capables : "on ferait plus ça de nos jours !" Mais n'est-ce pas précisément là que cette capacité va être brisée, brûlée par les deux bouts, dilapidée en quatre malheureuses années ? N'y a-t-il pas toujours au fond de notre conscience la chanson de Craonne et la peur que les gros "nous aient" encore, en quelque sorte ?
Voilà, la bascule entre "eux" et "de nos jours", à mon avis elle est précisément dans ce conflit.

Sinon, (quelle tartine ! oups) je vais plussoyer Bourguignon : tant qu'il y a des gens de ce siècle pour chercher les traces de leurs aïeux dans les tranchées, la mémoire de la PGM n'est pas près de se perdre. Les médias nous livrent de brèves interviews d'historiens qui sacrifient complaisamment à la règle : "faire simple, caricaturer pour la masse stupide et inculte". De toute façon, ce n'est pas en une minute quarante-sept secondes, ça tourne coco ! qu'ils vont avoir le loisir de faire mieux. Par contre, lorsqu'on apprend à un quidam lambda l'existence de MDH, généralement dans les vingt minutes il dégote la fiche de son arrière-grand-père ou de son grand-oncle et là, tout à coup il veut en savoir plus... et moins prompt à conclure "peuh, ces moutons en pantalon rouge qui allaient se faire tuer pour rien".

[moick]

C'est déjà fini !!!!
Lazare est sur le chemin de l'oubli,et avec Lui,tous nos Poilus !
Peut-être que les "historiens"si critiqués n'osent plus rien dire...
Cordialement
Michel

[piou-marine]

Je répondrai simplement (thomas1):
je devais y aller ,mais comme les voeux du dernier poilus..Hommage à tous les poilus ..
donc j'étais ici en tenue :

Moi aussi j'habite en Normandie et je préfère porter l'uniforme de mes GP .

D'ailleurs pour la Normandie et je trouve cela bien :

"En juin prochain, les collectionneurs qui participeront aux commémorations du Débarquement devront signer une "charte de bonne conduite". Un moyen d'éviter les débordements constatés chez ces passionnés de mécanique et amateurs de reconstitutions historiques ou autres nostalgiques dont les motivations semblent moins avouables. « Dans tous ces rassemblements, nous trouvons des gens très bien et d’autres peu recommandables, admet Franck Leconte, directeur de l’Office national des anciens combattants du Calvados. Dès juin, une autorisation préfectorale sera exigée pour toutes les scènes de reconstitution. »
Source:
http://www.caen.maville.com/Une-charte- ... _actu.html
Cordialement
Piou