Et c'est parti...

[Eric15]

Bonjour,

J'ai regardé le documentaire " Permier Noël dans les tranchées"


Géraldine Muhlmann professeur de science politique a fait une introduction à ce programme qui ne fait qu'auguerer de toutes les niaiseries que l'on a pas finit d'entendre sur 14-18 maintenant qu'il n'y a plus en aucun poilus en vie.
Tout d'abord , elle a parlé d'obsèques nationales pour Lazarre Ponticelli...Alors qu'il s'agit d'un hommage national..Ensuite elle a réussi à placer que Lazarre Ponticelli était un immigré clandestin ( elle n'a pas osé dire sans papiers...ouf ; ) ) et ensuite que le responsable de cette boucherie qu'a été la guerre de tranchée est le patriotisme.

Je suis toujours un peu interloqué de voir des gens manipulés les faits et leur faire dire ce qu'on veut entendre juste pour distiller de manière à peine déguisée leur doctrine politique...
Le pluis grave c'est que cette dame enseigne...

A bientôt.

[BARBIERI Marc]

Bonsoir,

J'ai bien lu sur le site Internet d'un quotidien national que Lazarre Ponticelli avait fait Verdun, et que plus précisément, il avait participé à la reprise du Fort de Douaumont (oct.1916), alors que l'Italie est entrée en guerre au printemps 1915.

Cela faisait quelques mois qu'il avait quitté la France pour l'Italie.

On n'est pas à une erreur près, mais l'essentiel, c'est l'hommage rendu par la Nation à Lazarre Ponticelli et au delà à tous les morts civils et militaires du Premier Conflit Mondial.

Cordialement

Marc

[jochari 33]

Bonjour,
La siréne du lycées ou mon fils est éléve a raisonnée hier. Les professeurs et les éléves sont sortis et on respecté Une minute de silence. Je trouve cela tres bien, parcontre les petits a qui j'ai demandé si la maitresse avait parlé d'un tres tres vieux monsieur qui etait le dernier a avoir....m'on dit non. C'est moins bien a mon avis.Et puis mon fils plutot sensibilisé au devoir de mémoire a etait surpris de voire des éléves et certains profs ne pas respecter ce silence. Et si c'est béte de la part des jeunes c'est Nul de la part de ces enseignants. Bref il n'est pas facile de faire "communier" (republiquement parlant) notre peuple mais face a nos poilus c'est tres bien d'avoir essayé .
Bonne journée a tous
Richard

[thomas1]

Bonjour,

L'hommage national était pas mal, un peu trop militaire à mon goût.
Ce qui m'a un peu choqué, c'est de voir une haie d'honneur dans la cour d'honneur des invalides, d'individus déguisés en soldats de la Grande Guerre, encore plus choquant est l'anachronisme de leur uniforme par rapport au parcours de "notre" dernier poilu... BRISQUE, ADRIAN.. Bref rien à faire là.
Et je n'ai pas été le seul à faire cette remarque.
C'est dommage car la légion remarquable, le discours de Gallo splendide, c'est bizarre d'ailleurs sur le forum j'ai remarqué que tout le monde parle des gens déguisés et personne ne parle de la puissance, de la splendeur de ce discours.
Mais bon, ensuite l'après-midi, c'était assez plat. Le discours de N.S était assez conventionnel. Concernant la cérémonie en elle même, je pense qu'il aurait fallu plus rapprocher le peuple (les descendants des citoyens-soldats) des drapeaux présentés, du coeur même de la cérémonie.
Des présentateurs à la télè, Stéphane AUDOIN-ROUZEAU est toujours aussi remarquable dans ses réflexions.

Cordialement
THOMAS

[Cuchlainn]

Le discours de N.S était assez conventionnel.

Et prononcé sans aucune émotion (même simulée), à croire que ça ne l'intéressait guère. Mais ne nous étendons pas sur ce monsieur.
Il y a bien longtemps que l'histoire de 14-18 est enseignée à coups de caricatures et de clichés. Il suffit de voir comment est monté le film "Joyeux Noël", bien que pas mal ficelé, sa trame est basée sur la mise en scène en un même lieu (Noël 14) et un même point (le point de trijonction du front) hautement symboliques une collection de faits qui se sont en réalité déroulés (ou pas...) çà et là au cours du conflit; et sa publicité, basée sur l'affirmation éhontée d'un "tabou" qui aurait entouré lesdits faits jusqu'à Noël 2005.
L'ennui est que la PGM n'est pas un événement simple. Il n'y a pas, comme lors de la Seconde, les gentils (enfin... à l'URSS de Staline près... ) et les indéniablement méchants. C'est un événement à la charnière de notre temps et du précédent. Les buts de guerre appartiennent largement à une logique qui n'est plus la nôtre et le nationalisme n'en est certes pas absent.
Dans les faits, la France a combattu un Etat à tendance dictatoriale, militariste, agressif, et avec ses Alliés elle l'a repoussé et vaincu. Néanmoins il est nettement moins apparent qu'il y ait eu là un combat de la liberté agressée contre le bloc des tyrannies, la France de 1914 n'est pas exempte non plus de nationalisme et d'une forme d'agressivité. C'était ainsi.
C'était ainsi et une fois que l'Etat-major allemand eut tranché le noeud gordien et décidé d'en découdre avec le reste du continent, il fallait combattre.
C'était ainsi mais ça passe très mal à notre époque. Pas assez simple, avec une France pas assez propre sur elle pour ce qu'on attend maintenant.
Alors, c'est tellement tentant de rejeter cette guerre aux côtés des guerres sales, simples produits d'idéologies réputées malsaines, aux poubelles de l'Histoire. De faire de tous ces hommes, au mieux des moutons jetés à l'abattoir, au pire des complices de leur propre assassinat.
Tel sera, à mon avis, l'enjeu des années qui viennent pour la mémoire de cette guerre. La faire accepter au risque de faire comprendre sa complexité - sa complexité qui vient du décalage entre les décideurs de 1914 et les idées de 2008.
Voilà mon avis, sans doute sans grande valeur, juste un avis d'un passionné d'Histoire, quoique fort amateur, fasciné par ce conflit, et qui espère une mémoire comment dire ? respectueuse, et équilibrée.

[BARBIERI Marc]

Bonjour,

Effectivement, les commentaires de Stéphane AUDOIN-ROUZEAU ont élevé le niveau par rapport à ce qui se fait d'habitude, dans de telles circonstances. C'est l'une des références actuelles sur le sujet.

Par contre, je ne partage pas votre avis, sur les gens déguisés en poilus. Même si je fais partie d'aucune association de 14-18, je respecte tout à fait et je trouve normal leur présence à cet hommage.

Aurait-il fallu qu'ils soient habillés en pantalon garance ? Je ne suis même pas sûr que cela fût la tenue de la Légion à cette époque.

Si ces individus déguisés en soldats de la Grande Guerre formaient la garde d'honneur du défunt, dans la tenue du Poilu que tout le monde connait, c'est que premièrement, elle a été acceptée par les autorités et deuxièmement, dans l'imaginaire de la Nation, le Poilu est Bleu Horizon, coiffé du Casque Adrian. Il s'agissait de faire un Hommage (avec tous les symboles inhérents) et non pas une reconstitution de son parcours militaire. A noter que la délégation Italienne était présente.

Ce genre d'association, souvent au budget limité, ne fonctionnant que sur la base du bénévolat, fait ce qu'elle peut. Elle participe, comme nous tous, mais de façon plus voyante au Devoir de Mémoire. A ce titre, sa participation à l'Hommage de la Nation, mais ce n'est que mon avis, n'était pas choquante.

Cordialement

Marc

[Cuchlainn]

J'avais oublié de l'ajouter à mon post, je suis d'accord sur la pertinence de la présence de soldats en "costume d'époque". Cela n'a rien de carnavalesque, j'y vois une façon d'évoquer ceux qui ne sont plus là et qui n'ont pas eu ces honneurs, comme y avait fait allusion Lazare Ponticelli lui-même.

[thomas1]

Bonjour,

Pardon pour mes propos sur les groupes de reconstitution mais c'est mon expérience personnelle qui parle, j'habite en Normandie et je les vois agir chaque année et je l'avoue c'est assez dégoutant, peut-être que pour ceux de la Grande Guerre, ils ont une autre mentalité. Peut-être...
Et voilà la messe est dite...
Je suis assez heureux que le dernier poilu soit Mr PONTICELLI, il montre la France dans sa diversité, son parcours est emblèmatique.. Sa vie, un exemple qui permettra peut-être de transmettre la connaissance de la Grande Guerre.. Peut-être..
Cordialement
THOMAS
Cordialement

[jef52]

[quotemsg=50009,4,1390]


Ce qui m'a un peu choqué, c'est de voir une haie d'honneur dans la cour d'honneur des invalides, d'individus déguisés en soldats de la Grande Guerre, encore plus choquant est l'anachronisme de leur uniforme par rapport au parcours de "notre" dernier poilu... BRISQUE, ADRIAN.. Bref rien à faire là.



Rien a faire la ? Apporter un hommage spontané, désinteressé et non officiel alors que tout le monde regrette cette récupération politique ou est le scandale? Daneck et ses amis ont representé lundi beaucoup d'entre nous et je les en remercie.Renseignez vous sur leurs activités avant d'avancer ce genre de propos !!
Désolé ce n'est pas mon habitude de polémiquer mais la c'est un peu épidermique.
Amicalement tout de même
Jef

[olive]

Emouvant cet hommage même si cela manquait peut-etre de drapeaux et autres fantaisie..
Chacun pouvait l'imaginait de multiples manières. Mais il à était justement comme tout nos poilus, simple, humble sans fantaisie jusqu'au bout... Sans vouloir polémiquer moi non plus, je tire mon chapeau à l'association présente qui à fait un des plus beau symbôle, pour le dernier poilu, "une haie d'honneur", alors flûte si leur gourde était de travers etc...Bref arrétons de chercher des poux ou il n'y a n'a pas dans ces moment là!! Et faisons en sorte plutôt que l'état se bouge pour entretenir nos monument, musée et autres sites...
Si ils veulent un devoir de mémoires (les politiciens) ils doivent mettrent la main à la pôche et aider également financièrement les associations pourqu'ils puissent s'équiper et être les acteurs vivants de notre passion. (Si j'étais proche d'eux j'en fairait partis..) voila c'est dit. Aurevoir Lazare.