Le plan Schlieffen revisité. Terence Zuber

[Lvcvlvs]

Bonjour,
Je lis sur Wikipedia ceci: "Mobilisation Allemande de 1914".
- 123 divisions, dont 97 à l'Ouest. D'où viennent ces chiffres?

Bonsoir à tous,
La source de ce passage est Jean-Claude Laparra, La machine à vaincre, de l'espoir à la désillusion : histoire de l'armée allemande, 1914-1918, 2006, page 301. Il mentionne bien 123 divisions, mais il compte les brigades de Landwehr comme des demi-divisions. Le total en août 1914 est en fait de 105 divisions : 51 d'infanterie, 11 de cavalerie, 31 de réserve, une de marine, cinq de Landwehr et six d'Ersatz. Le détail est consultable sur l'article wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_ ... de_en_1914.
Grâce à votre remarque, l'article https://fr.wikipedia.org/wiki/Mobilisat ... de_de_1914 a été corrigé. Merci !

Pour en revenir au plan Schlieffen, je suis en train de faire un refonte complète de l'article https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Schlieffen, à partir de l'ouvrage de Pierre-Yves Hénin, Le plan Schlieffen : un mois de guerre - deux siècles de controverses, 2012. Je n'ai malheureusement pas le livre de Zuber sous la main... Tout ça pour vous dire qu'il ne faut pas hésiter à améliorer les articles de Wikipédia portant sur la Grande Guerre, car ils en ont bien besoin...

[furtsurfer]

Bonjour à tous et particulièrement à Lvcvlvs,

Merci pour votre intervention. Wikipedia en Français a bien évolué et est même mieux que la version anglaise sur le sujet, ce qui n'est pas rien. Enfin le détail complet à la mobilisation.

Terence Zuber. Ce livre est loin d'être un "scoop" comme Zuber le prétend. Ce que je ne comprend pas chez Zuber c'est qu'il ne veut pas reconnaître que le "Plan Schlieffen" de 1905 n'est pas un plan mais un mémoire (Denkschrift), une étude sur laquelle sont basés les plans de concentration "officiels" successifs jusqu'en 1914. Vu le prix modique (v. Amazon.fr) il mérite d'être acheté, rien que pour la synthèse.

Le livre de Pierre-Yves Hénin est un "must", il va bien plus loin que tout ce que Zuber a écrit.

Scénario. Et si Moltke avait attaqué la Russie plus tôt que la France, ce que Guillaume II avait demandé. Quelle aurait été la position de la France? compte tenu des accords avec les Russes. Violer la neutralité belge posait un gros problème et risquait de se mettre les Anglais à dos. Percer en Lorraine était impossible. Ce qui est sur, Joffre avait demandé à plusieurs reprises au gouvernement la possibilité de pénétrer en Belgique AVANT les Allemands, ce que le gouvernement a toujours refusé faute d'entente avec les Belges.

On ne refait pas l'histoire, mais la question mérite d'être posée.

Bon week-end,

furtsurfer

[furtsurfer]

Wikipedia Plan Schlieffen.

Petite correction mobilisation 1914.

VIIIème armée. 3 DR et nom deux (la 3ème est isolée).
En plus le IXème Corps de réserve à 2 DR (Schleswig).
En plus les 3 divisions de forteresse. La 30ème à Strasbourg, la 33ème à Metz et la 35ème à Thorn (Est).

[Lvcvlvs]

Merci !
Correction faite, je viens de rajouter la troisième division de réserve (en plus elle s'appelle la 3. R.D.) de la 8e armée ainsi que les différentes réserves (y compris les divisions d'Ersatz et celle de marine). Il va falloir lister les brigades et régiments de Landwehr dans l'article https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_ ... de_en_1914, car il m'en manque plusieurs...

[furtsurfer]

Particularités.

A propos des RIR. 113 mobilisés avec 332 bataillons. Un seul était isolé: le 70. RIR

Voir http://wiki-de.genealogy.net/RIR_70. A noter wiki-de est en construction.

Non endivisionné. Réserve forteresse Strasbourg. 2 bataillons. QG à Sarreguemines.

Pour la 2ème Armée. X. RK. 19. RD. 39. RIB. 79. RIR. Celui-si avait 2 bataillons détachés à Borkum. EM et 3ème bat. au X. RK.

Je ferai parvenir mes recherches sur les LIB et EB pour alimenter Wikipedia. Pour faire un état des lieux complets il faut attendre fin août.
Dès le 17/08 (Marche en avant), c'est connu à 90%.

Bon dimanche.