UHLANS - août-septembre 1914

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Shark260486
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Re: UHLANS - août-septembre 1914

Message par Shark260486 »

Bonjour,

Comment peux t'on connaitre le régiment de Uhlans présent dans la foret de Mühlwald le 19 aout 1914 aux alentour de 14h00? dans le JMO du 143e RI il est fait référence d'une patrouille de Uhlans qui à déclencher la premiere fusillade du régiment durant cette guerre. j'ai pu lire qu'il arrivait que l'on utilise le mot ulhans péjorativement comme Boche, mais dans un JMO n'a t'on pas là une certitude?


Cordialement,
Shark
MA1418
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Re: UHLANS - août-septembre 1914

Message par MA1418 »

Bonsoir
Très bonne question mais les détails sont nombreux pour ce fameux 13e régiment de Uhlan et ses escadrons ont été éparpillés dans de ombreuses divisions.
En 1914 il n'y a eu que 22 régiments de cavalerie de Uhlans : 21 de lands différents + le seul régiment de uhlan bavarois le numéro 1.
Le 16e régiment ne sera passé en Belgique qu'avec la 13e division d'infanterie, 26e brigade d'infanterie de la VIIe région de Westphalie.
Voila ce qui est détaillé sur l'historique de cette division pour la traversée de la Belgique.
HISTORIQUE.
La 13e division (+ la 14e) du 7e corps d'armée fait partie au début de la guerre de la IIe armée von Bülow. Elle débarque dans la région d'Eupen du 9 au 11 août et sa 25e brigade prend part aux opérations finales du siège de Liège. Après la chute de la place, la division rassemblée passe par Wavre, Nivelles, Senefe, franchit la Sambre en aval de Thuin (Bataille de Charleroi), entre en France le 25 Août 14 et laisse sa 26e brigade devant Maubeuge, où elle reste jusqu'à la prise de la ville (7 septembre 1914).
Pour trouver le régiment de Uhlan présent dans la foret de Mühlwald, essayez de faire un rapprochement entre cette foret et les communes citées dans l'historique.
Shark260486
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Re: UHLANS - août-septembre 1914

Message par Shark260486 »

Bonjour,

Je vous remercie pour ces informations très utiles. Malheureusement Le bois de Mühlwald se situe au sud de Loudrefing (Lorraine) situé à 40 km à l'Est de Nancy soit environs 200 kilometre de ce passage. Donc si ils entrent en France le 25 aout, ils ne peuvent être présent le 19 aout en ce lieux.
Avez vous une source en français pour retracer et découvrir la division présente en ce lieux et donc retrouver si un régiment ou un escadrons de Ulhan y a été détaché. Je ne sais pas lire l'Allemand.

Cordialement,
Shark
MA1418
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Re: UHLANS - août-septembre 1914

Message par MA1418 »

Bonjour,
Il est vrai que ce n'est pas facile de lire l'allemand dans le texte.
Pour l'armée allemande et pour aider tous les membres, je possède un document du Grand Quartier Général Français 9e bureau, signé par le Général de Castelnau, officier qui avait perdu ses trois fils dans cette triste guerre.
Ce document mis à jour jusqu'en 1918 décrit en français toutes les divisions allemandes sur une page recto verso pour chacune et année par année de 1914 à 1918 on y trouve toutes les unités par armes qui composaient chaque division et toutes les régions et communes où les combats de cette division se sont déroulés.
Problème, pour y trouver son "bonheur il faut que l'on est des indices qui le permettent et les meilleurs sont donnés par les tampons de la "Feldpost", tampon postal du temps de guerre, dont celui de la "Feldpostexpedition" qui donne la division d'infanterie des soldats photographiés + parfois celui de l'unité de l'expéditeur.
Si vous ne pouvez pas situer la division où la photo a été prise et identifier l'unité des soldats photographiées ce ne sera pas évident mais c'est possible. Il faut aussi bien connaître les détails des tuniques allemandes de 1914 à 1918.
Cdlt
MA1418.




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Eric de Fleurian
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Re: UHLANS - août-septembre 1914

Message par Eric de Fleurian »

Bonjour

Le 19 août 1914, il semble que la 32e DI a été confrontée à des éléments de la 1re division bavaroise de réserve qui était venue combler le trou entre le 21e corps actif au nord et le corps bavarois de réserve au sud. La veille, cette mission avait été confiée à la 7e division de cavalerie.
Quid des uhlans ou d'autre cavaliers? Pour y répondre, il vous faut connaître les organigrammes détaillés que je n'ai pas réussi à trouver sur le net. Mais nul doute que certains spécialistes de l'armée allemande seront en mesure de combler cette lacune.

Cordialement
Eric
MA1418
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Re: UHLANS - août-septembre 1914

Message par MA1418 »

Bonjour
Je ne me suis intéressé et ne suis (du verbe suivre) que les parcours des divisions allemandes de 1914 à 1918. Le forum 14-18, passionnant, est davantage axé sur les troupes françaises, mais on ne peut pas tout faire.
Par contre étant collectionneur de toutes documentations anciennes sous formes de revues et autres, j'espère aussi apprendre de vous toutes les confrontations situées (localisées) entre les troupes françaises, alliées et allemandes, car dans les documents de guerre allemands elles ne sont pas citées.
HISTORIQUE de la 1ere division de réserve bavaroise pour l'année 1914.
La 1ere division de réserve du Ier corps d'armée bavarois, avec la 5e.D.R.B
fait partie en début de guerre de la VIe armée(Prince Rupprecht de Bavière)
et débarque les 13 et 14 Août en Lorraine. Après avoir contribué à arrêter l'offensive française en Lorraine, participé à la bataille du 20 août, être rentrée à Lunéville et avoir combattue à Einville, au commencement de septembre, elle est mise en arrière du front aux environs de la voix ferrée
Paris-Avricourt et conduite à Metz. Les 27 et 28 septembre 14 cette division est embarquée et transportée de Metz à Cambrai.
Je souhaiterais beaucoup trouver un spécialiste qui nous donnerait toutes les unités françaises en opposition aux divisions allemandes mais aux mêmes dates et croyez bien que j'ai cherché.
En 1914 les unités de l'infanterie bavaroise de cette division étaient les 1er, 2e, 3e, et 12e bavarois de "reserve" des 1ere et 2e brigades d'infanterie de la réserve.
Cdlt
MA1418
MA1418
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Re: UHLANS - août-septembre 1914

Message par MA1418 »

Bonjour
Après réflexion, il serait intéressant d'essayer d'établir un fichier dans lequel nous mettrions pour une année donnée, par exemple début 1914, les confrontations localisées entre les armées françaises pour ceux qui en ont des détails et l'armée allemande que j'ai mais sans trop de précisions, car de là à citer un bois, je ne peux.
Shark260486
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Re: UHLANS - août-septembre 1914

Message par Shark260486 »

Bonjour à vous deux,
Et merci pour vos réponses et vos questionnements. Il est vrai qu'un fichier permettrant de mettre en commun toutes les données serait intéréssant. Je me focalise sur le 143 e RI mais si je trouve des données écrites avec d'anciens croquis de ce lieu à une echelle assez grande avec la disposition des régiments de la division je le mettrai ici afin qu'il puisse être completé par ceux qui le souhaite.

Cordialement,
Shark
augustomagus
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Re: UHLANS - août-septembre 1914

Message par augustomagus »

Bonjour à toutes et à tous

Je fais des recherches sur ce qui s'est passé dans mon canton et les cantons voisins pendant la bataille de l'Ourcq.

J'ai pu lire dans le JMO de la 56ème division qu'il y avait eu des UHLANS tués aux alentours de BOREST, BARON ou FONTAINE LES CORNUS (60) appelé maintenant FONTAINE CHAALIS.

Je ne parle pas l'allemand et je voudrais quand même pouvoir retracer les parcours de l'armée Française et Allemande pendant cette période.

Pouvez vous m'aider.

Cordialement
Vincent

PS : Je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année.
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