UHLANS - août-septembre 1914

[Jacques De Ceuninck]

Bonjour à vous tous

Un de mes amis me pose la question suivante, peut-être assez vague mais dont il ne peut apporter d'autres précisions : "Fin août - septembre 1914, quelles étaient les unités de UHLANS passées de IEPER - YPRES et se dirigeant vers le "Mont aux Cats" et Cassel . Il parle des brigades ?? n°16 et 22 ( NB : il n'est pas certain de "Brigade". Pourriez-vous éclairer sa lanterne ? C'est un remarquable décorateur de figurines militaires et, dans le cas de figurines "Uhlans", il voudrait les peindre avec l'uniforme des unités demandées.

Merci d'avance.

Jacques - Tournai - BELGIQUE

[Remi Hebert]

Bonjour Jacques , bonjour à tous,


A mon sens , il n'y a jamais eu de brigade de Uhlans.En effet, un régiment de Uhlans était associé avec un autre régiment de cavalerie dans les brigades des divisions de cavalerie ou alors endivisionné dans certaines divisions d'infanterie.

Comme je ne pense pas qu'une des divisions de cavalerie soit passée sur votre parcours lors de l'invasion (elles sont passées + au S-E), il reste ,l'hypothèse d'escadrons de Uhlans endivisionnés à des divisions d'infanterie . Si l'on écarte le 22° régiment de Uhlans (qui n'existe pas car il n'y avait en tout et pour tout "que" 21 régiments de Uhlans), reste le 16° Uhlans

Ses escadrons étaient à l'époque qui vous intéresse, répartis entre 6 divisions d'infanterie. Mais là aussi , à ce moment ces divisions n'étaient à cet endroit.

Donc pour avancer davantage, avez-vous une date assez précise? une idée des divisions d'infanterie passées à cette date à Ypres-Cassel-Mont des Cats? et enfin êtes-vous certains que les cavaliers en question étaient bien des uhlans (car toute la cavalerie lègère était à l'époque abusivement assimilée aux uhlans tant craints ....).


Bien cordialement votre et bonjour de Noyon à Tournai.



Remi Hébert

[margareta]

Bonjour à vous tous

Un de mes amis me pose la question suivante, peut-être assez vague mais dont il ne peut apporter d'autres précisions : "Fin août - septembre 1914, quelles étaient les unités de UHLANS passées de IEPER - YPRES et se dirigeant vers le "Mont aux Cats" et Cassel . Il parle des brigades ?? n°16 et 22 ( NB : il n'est pas certain de "Brigade". Pourriez-vous éclairer sa lanterne ? C'est un remarquable décorateur de figurines militaires et, dans le cas de figurines "Uhlans", il voudrait les peindre avec l'uniforme des unités demandées.

Merci d'avance.

Jacques - Tournai - BELGIQUE

Bonjour Jacques, bonjour Rémi

Je ne pourrai pas vous répondre sur les unités de "Ulhans" mais ma mère m'avait raconté que lorsqu'elle avait dû quitter le village de Passendale avec sa famille et d'autres habitants le 19/10/1914, c'était pour fuire les "Ulhans". Je précise que Passendale se trouve à une dizaine de kilomètres de Ypres.
Cordialement
Denise

[Jacques De Ceuninck]

Bonsoir Rémi,
Bonsoir Denise "Margareta"

Merci pour vos précisions et explications que je vais transmettre à mon ami dès ce soir.
Plus spécialement pour Rémi de Noyon : Les Tournaisiens quittant leur bonne ville et devant se réfugier à Noyon avec leur évêque ! Une partie commune de l'histoire ancienne de nos deux villes. Mais, c'était il y a longtemps, longtemps ...

Jacques ... le Tournaisien

[wagram]

Bonsoir Jacques

Je vous enverai bien une photo du tableau des régiments de UHLANS en 1914 mais il me faut une boite email
Il y avait d'après ce tableau 25 régiments de Uhlans en 14 mais aucun ne faisait partie des brigades N°16 et 22

L'UNION FAIT LA FORCE

Wagram

[Piou-Piou]

Bonsoir à toutes et à tous,

Les Uhlans. Au XIXe siècle, vingt-six régiments réguliers et huit de réserve sont équipés (prussien, bavarois, saxons et wurtembergeois).
Chacun comprend cinq escadrons de 147 hommes.
En 1914, armements, lance en tube d'acier de 3,07m, sabre droit, carabine mauser 1898.
Considéré comme l'oeil de l'armée, les Ulhans sont utilisés pour des reconnaissances en petites patrouilles commandée par un officier, leur rôle est aussi de harceler, voir de rompre les communications des troupes ennemies.
Les populations ont souvent attribués les atrocités commises en août 14 à ces cavaliers du diable, qui sont pourtant l'oeuvre des régiments d'infanterie traversant nos régions.
les populations ont toujours souvenir des troupes ayant commis ces atocités coiffés du casque à pointe, les Ulhans en revanche ne portais pas de casque à pointe.

Cordialement. Phil.

[Jacques De Ceuninck]

Bonjour "Wagram" et Phil,
En ce samedi matin très ensoleillé, je découvre vos réponses. Merci beaucoup. Mon adresse e-mail est [email protected] comme le demande "Wagram".
Bien cordialement.

Jacques, Tournai, BELGIQUE

[wagram]

Bonsoir Jacques

Voici le tableau des régiments de UHLANS en 14



Cordialement

Wagram

[patrick corbon]

Bonjour à tous, bonjour Jacques,

Fin août début septembre, je ne pense pas qu’il y avait beaucoup de monde dans ce coin là. Von Kluck est passée le 24 août à 50 km de là. Son aile droite, le Corps de Cavalerie Marwitz à 10 km de la ligne ouest des forts de Lille.
Se méfier de la rumeur qui voyait des Uhlans (on baptisait ainsi tout cavalier allemand) et des trains blindés allemands partout. La région fut calme jusqu’au 15 septembre hors une petite incursion de cavalerie allemande venue rançonner Lille, le 2/09 je crois .

Eventuellement aux dates données, pour trouver des vrais Uhlans, il faudrait chercher dans les troupes de Von der Golz, gouverneur général de Belgique (PC Namur). Mais elles ne semblent pas avoir été du tout actives dans ce secteur. Les plus proches sont les colonnes mobiles du Gal Major Wahnschaffe et du Colonel von der Schulenburg. Ils sont respectivement en garde sur la ligne Bruxelles-Mons du 25 au 30/09 pour le premier (A pris Tournai) et sur l’Escaut du 22 au 30 sept (Face à Orchies et Douai) pour le second. Ces deux détachements improvisés formeront une brigade aux ordres de Wahnschaffe pour prendre Lille après l’arrivée du 4ème Corps de Cavalerie pour assurer les arrières de cette formation.
A noter la présence des 1er et 2ème escadrons du 19 Uhlans de Landwehr (XVIII corps) chez Wahnschaffe (41 brigade mixte de Landwehr) et 1 escadron de Uhlans de Landwehr du corps de la garde chez Schulenburg (11ème brigade de Landwehr).

Début octobre arrive dans la zone le 4ème corps de cavalerie (Von Hollen) comprenant les 3ème (Von Unger) et 6èmes divisions de cavalerie (Von Schmettow-Egon) renforcé de la division bavaroise de cavalerie du 3ème corps (Von Stetten). Seule la 4ème brigade bavarois possède des régiments de Uhlans. Les UL. 1er et 2ème Bavarois. Ils débarquement le 3 octobre dans la région de Mons pour gagner la région au nord de Lille, à Valenciennes pour les Bavarois.
Mission générale : déborder le flanc et les arrières de l’aile Française opposée à l’aile droite Allemande composée de la 6ème armée.
La mission commence avant de marcher vers le nord par l’épisode du parlementaire von Wrede envoyé pour négocier la capitulation de Lille suivi des premiers combats pour cette ville ouverte ;

Les Uhlans Bavarois furent engagés lors de cette première bataille de Lille vers Ronchin-Lezennes puis après avoir contourné l’agglomération par l’est et le nord ils sont venus combattre notre 20ème chasseurs (à cheval) du côté de Quesnoy sur Deûle les 5et 6/10. A l’issue des combats des rives de la Deûle, tout le corps de cavalerie allemand s’est reporté sur Courtrais. Finalement le 7/10 il est de retour au nord de Lille et s’échelonne du nord au sud sur la ligne : Ypres (3ème div), Vormezeele (Bavarois) et Wijtschaete ( 6ème div.). La présence d’avant postes allemands est confirmée vers le mont Kemmel.

Le 4 ème CC en prévision de l’encerclement de Lille en relation avec le corps Marwitz s’avance alors vers l’ouest en direction d’Hazebrouck (Combats) et Cassel. Il cantonne : 3ème DC à Strazeele, bavarois à Merris et 6ème autour de Bailleul DC). C’est sans aucun doute la première présence de Uhlans (bavarois) dans le secteur que vous indiquez.

Toutefois d’après les dires de votre ami, s’ils sont exacts, qui cite les 16ème (Colonel Kleeman) et 22ème brigades (Colonel von Weirmb) qui appartiennent bien au 4ème Corps de cavalerie et plus particulièrement à la 3ème division (Gal lt Von Unger), ce ne serait pas des Uhlans qui ont été engagés vers le "Mont des Cats" et Cassel. La 16ème est composée des 7ème et 8ème chasseurs à cheval et le 22ème du 5ème dragons et du 14ème hussards. Néanmoins, compte tenu de l’axe de progression de l’offensive j’y verrais plutôt au centre la division bavaroise avec ses Uhlans de la 4ème brigade Bavaroise.

Vers le 14 octobre à remarquer également la présence d’une patrouille du 3 UL. 20 vers Ypres (Division de cavalerie de la 26 ID) qui a surtout œuvrée sur la ligne Werwicq, Becelaere, Zonnebeke, Staden, Posschendaele, Westroosebeke et Staden.


En espérant que je vous ai éclairé quant aux dates et aux unités concernées.


Cordialement
Patrick

[Jacques De Ceuninck]

Bonjour Patrick
Bonjour Wagram
Merci beaucoup pour cette avalanche de très précis et précieux renseignements ... qui va faire des heureux.
Bien cordialement

Jacques - Tournai - BELGIQUE ... UNIE