Composition d'un régiment en 1914

[eric62]

Bonsoir à tous,
Lorsque je compare la composition des régiments en 1914- Certain ont les sections de mitrailleuses dans l'état-major du régiment et d'autres ont une section affectée par bataillon - Qui pourrait me dire laquelle des 2 solutions est la plus vraisemblable?
CORDIALEMENT ERIC62

[pierreth1]

Bonsoir,
le regiment d'infanterie d'active est theoriquement a 3 bataillons chaque bataillon est à quatre compagnies de 4 sections et une section de mitrailleuse par bataillon, le bataillon de chasseur a pied ou alpin est lui a 6 compagnies et deux sections de mitrailleuses.
En fait si un chef de corps veut grouper ses moyens mitrailleuses au niveau du regiment il en a la possibilite d'autant que cela simplifie l'instruction et en cas de besoin elle sont affectees aux bataillons qui manoeuvrent
Si les tableaux d'effectif et dotation (organistion en personnels et moyens) sont sur le papier contraignant il y a une certaine latitude a s'adapter surtout dans l'armee francaise. Et mem de nos jours tout officier ayant commande une compagnie un bataillon ou un regiment confirmera qu'il a "joue" avec ses effectifs (qui par definition sont figes" pour les repartir en fonction de ses priorites (ou de celles de ses chefs) c'est pour cela que je me mefie toujours des superbes organigrammes et tableaux d'effectifs et de materiels qui souvent ne sont que des modeles theoriques : tous ceux qui ont servi dans les armees dans les annees 80 se rappellent les exercices mobilisation ou des tabourets representaient des hommes et des vehicules non realises et donc que nous n'aurions pas eu en cas de conflit mais qui etant sur les dotations theoriques devaient apparaitre lors de l'exercice et je passe sur des camions motos etc au pied duquel etaient place un soldat sans permis de conduire representant le conducteur dans la mesure ou les vehicules n'avaient pas a rouler ...
cordialement
Pierre

[pierreth1]

Bonjour,
C'est exact et pour simplifier je n'avais pas aborde les AFC et autre malgre tout meme comme cela le probleme n'aurait pas ete resolu (j'ai connu l'epoque a la DP ou le GMC de devant avait les phares en etat de marche et celui de derriere uniquement le feux arrieres ce n'est pas une blague: 9eme RCP 1981 , par ailleurs lorsqu'il fut question en juillet 1996 d'envoyer un groupe d'AMX 30 en yougoslavie il nous a fallu plus d'un mois pour etre apte a partir et nous etions prealertes quasiment depuis novembre 1995 (apres 2 mois a Canjuers nous sommes rentres!) et il n'y avait que 28 AMX 30 plus le soutien et le genie et le nombre d'organisme qui etait a notre disposition etait impressionnant alors pour une armee!!!
ce que je voulais surtout exprimer c'est qu'il y a assez loin entre les organigrammes theoriques et la realite, quand je commandais mon bataillon j'avais mis des modules en sommeil pour recuperer hommes et cadres au profit d'elements que j'estimais prioritaires mais au DUO (l'organigramme officiel) cela n'apparaissait pas et les modules en question etaient officiellement actifs notamment pour les inspections mob. bien entendu en cas de conflit j'aurai recu des reservistes qui n'ayant pas ete formes a mes materiels auraient du etre instruits puis entraines: realisable avec du temps. Il n'y a pas de raison que cela n'ait pas ete pareil en 1914
de meme en 1914 il n'y avait pas assez d'effets pour equiper tous les mobilises on voit meme sur des photos des effets civils militarises pour eviter en cas de capture d'etre traite en franc tireur et il en etait de meme pour les allemands en fait ce n'est meme pas critiquer, les armees coutent horriblement cher le materiel s'use se perime et meme avec des budgets collossaux il manque toujours quelque chose, je ne crois pas qu'il y ait ou qu'il y ait eu une seule armee au monde ou la dotation en effectif et personnel realisee lors d'un conflit correspondait au tableaux theoriques du temps de paix mais cela nous eloigne des sections de mitrailleuses pourquoi etaient elles parfois a l'etat major une reponse possible est qu'une section est commandee par un lieutenant ou un adjudant mais que l'unite elementaire est la compagnie donc il n'est pas impossible que pour administration les sections au lieu d'etre affectees a une des compagnies de chaque bataillon aient ete regroupees sous l'autorite d'un capitaine de l'etat major faisant fonction de commandant de compagnie virtuellement, en outre pour un commandant de regiment les avoir sous sa vue directe permet de les affecter en appui la ou il y en a besoin si elle sont enbataillonnees en cas de besoin il faut negocier avec le commandant de bataillon pour quelles soient detachees, chacun ayant tendance a vouloir garder ses billes (c'est humain) si l'on considere que lors d'une attaque un des trois bataillon reste en soutien il peut sembler coherent de recuperer ses armes d'appui pour les unites engageescordialement
Pierre

[le creusois]

Bonsoir,

Questions: Théoriquement.
Combien de mitrailleuses par section de mitrailleuses.
Combien de servant par mitrailleuse.
Combien de mitrailleuses dans une section d'infanterie.

Cordialement.
JCM

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

Réponse : Pratiquement.

Google > http://pageperso.aol.fr/mitraille123/Fr ... ection.htm

Amicalement,

Stéphan

[terrasson]

Bonjour.
Pierreth a écrit: " des vehicules non realises et donc que nous n'aurions pas eu en cas de conflit "
Ce n'est pas certain car à la mobilisation il y a de nombreux mouvements de matériels roulants: certains proviennent de formations dissoutes à la mobilisation ou bien encore stockés en temps de paix dans un organisme spécialisé voire, pour la gamme commerciale, de la réquisition, sans parler de l'importante accélération de l'activité " réparation " des organismes de soutien du 3° échelon libérés alors de contraintes budgétaires: un matériel non présent en temps de paix peut être réalisé en guerre.
Il y a aussi un point important: c'est l'aptitude à faire campagne ( AFC ) des matériels; en effet la dotation peut être réalisé mais avec un matériel inapte AFC c'est à dire très ancien, dont le taux de panne est important et les rechanges inexistantes ( Ex: un GMC au lieu et place d'un Berliet GBC 8 KT )
Au revoir.
Mercadal P.

bonsoir monsieur Mercadal
juste une précison si vous le permettez
bon nous sommes hors sujet 14 18 quoique....Vous parlez d AFC pour les materiels(aptitude a faire campagne).A l heure actuelle nous ne parlons plus d aptitude a faire campagne mais de DTI ....DISPONIBILITE TECHNIQUE IMMEDIATE Ce qui inclu l aptitude a faire campagne pour un materiel et sa disponibilité immediateMais l aptidude d'un matériel à faire campagne est déterminé par son aptitude à durer sur le theatre ou il est engagé et apte a remplir la mission qu on lui attribue donc ceci inclu le viellissement du materiel...et si les pieces de rechanges sont encore fabriquées....et sa disponibilite immediate veut dire aussi si le materiel prévu est apte techniquement au coup de sifflet.Voila pour ces précisions
cordialement christian Terrasson

[patrick corbon]

Bonsoir à tous,
Rapidement. Vaste sujet que celui de l'emploi des mitrailleuses. Suite à la guerre Russo - Japonaise, les enseignements sur leur efficacité ont été longuement débattus. Aussi bizarre que cela paraisse il y a eu un retournement doctrinal inverse côté Français et Allemand. Initialement, ces derniers, tout comme les Russes et les Japonais lors de leur entrée en guerre, ne concevaient qu'un emploi groupé de ces armes automatiques (Les affûts ne permettaient guère le tir de fauchage). C'étaient une réserve de feu, très mobile et puissante, placée à l'arrière à la disposition du commandement supérieur, division, corps d'armée (Etaient regroupées en abteilung). Côté Français, à l'opposé elles devaient participer directement à l'attaque. Elles sont donc placées à l'avant au niveau du Régiment (6 pièces soit 2 par bataillon). L'emploi en unité groupées va trouver chez nous ses adeptes et la doctrine va pratiquement s'inverser car pour le chef c'étaient un bon moyen à la fois d'éviter de perdre ses moyens au combat, de pouvoir efficacement se protéger et d'avoir à sa disposition directe une puissance de feu non négligeable (C'est le ne pas mettre de mitrailleuses ou l'on peut mettre des fantassins). Côté Allemands se sera exactement la réflexion inverse d'où la création de sections et leur emploi en première ligne. Conséquences, sans toutefois que cela soit généralisé, les mitrailleuses Françaises sont peu employées dans l'offensive au début du conflit. En décortiquant certaines batailles on les retrouve groupées à proximité des PC ce qui n'a pas empêché leur emploi direct au feu mais là elle se trouvait sous commandement supérieur.

Cordialement
Patrick

[patrick corbon]

Bonsoir à tous

Effectivement M. Mercadal, on voit de tout et même des choses connues, l'histoire se répète. Pour citer certains dysfonctionnements relevés en 1912 :
- Le réglement du 12/03/1909 sur l'emploi et la constitution des sections de mitrailleuses s'exprime en ces termes au paragraphe 2 du chap. 1 :En temps de paix, les mitrailleurs restent dans leurs unités, les sections ne sont constituées que pour les exercices spéciaux. Conséquences, comme les personnels sont occupés par leurs cdt d'unités, les services, l'instruction hebdomadaire ne se fait pas. Beaucoup de turnover chez les servants et chefs de section.
- Lenteur de l'approvisionnement en rechanges et délais d'indisponibilité trop élevé. Les régiments réclament au moins une 7ème pièce.
- Critiques sur le poids de la pièce et de l'affût de la Mit 1907 (23kg800 et 32kg700) alors que l'emploi tactique du moment prévoit l'appui de la marche offensive de l'infanterie de 1ère ligne.
- Critiques sur la vulnérabilté. Essais de boucliers (Encore plus de poids)
- Problèmes de mobilité. Le Bât utilisé est mal adapté, trop lourd (chargé = 121 kg). Il blesse les chevaux.
- Doctrine: Toutes les manoeuvres relèvent des fautes. Dixit "Entraînés par leur élan patriotique nos jeunes officiers mitrailleurs se portent sur la ligne même des tirailleurs ..... ce qui entraînerait une destruction rapide de leurs unités lors de vrais combats. Suivent des considérations sur l'absence de réserve de feu et la nécessité de créer trois sections à la disposition du Général de Brigade ou de division.

Cordialement
Patrick