Quel est cet uniforme de Chasseur ?

[chris10]

Bonjour,
Si Patrice Lamy, avec qui j'ai échangé par ailleurs et que je salue bien ici, m'a donné sa version, cette photo de mon grand-père en Chasseur m'interpelle surtout son uniforme ! C'est pour cela que j'aimerais bien avoir vos avis éclairés pour qu'enfin je puisse finir l'histoire de Marcel durant la grande guerre de 1915 à 1918.
En résumé: ce grand-père au 70ème Bataillon de Chasseurs Alpins de 1915 à 1918 sera blessé trois fois. Sa dernière blessure par éclats d'obus à la tête et au bras côté gauche en octobre 1918 le rendra invalide... Après plusieurs mois en hôpital militaire il retournera à la vie civile appareillé. C'est pourquoi cette photo à sans doute été prise fin 1919 ou début 1920 ? (mariés en 1921).

En fouillant sur internet j'ai trouvé quelques photos de Chasseurs et il faut avouer que les uniformes sont variés !! par exemple:

Sur la deuxième photo le personnage de droite a sur la tête un "béret" comme celui de mon grand-père, alors que la première photo de gauche il s'agit bien de la "tarte" des Chasseurs...
Concernant la vareuse, il ne revêt pas la vareuse Dolman, ni numéro de Bataillon, ni cor de chasse..... et pourtant son appartenance au 70ème BCA est bien réelle.
Ses blessures graves lui ont sans doute fait perdre tous ses effets sur le champ de bataille à Saint Quentin, lors de son évacuation et transport vers les hôpitaux.... Comme on peut le voir et comprendre avec le film récemment diffusé à la télé: "Le pantalon" de Yves Boisset.
Merci de me communiquer vos avis aussi divers soient-ils.
Bien cordialement,
Chris10

[p Lamy]

Bonjour Christian,
parmi les photos du net on voit sur la première une vareuse dolman 1891 avec la tarte, sur la seconde prise lors de la formation des Américains de la 1ère DI US par la 47e Di au camp de Gondrecourt en juillet août 1917, deux soldats en capote à boutonnage croisé + 1 officier tous trois coiffés d'un bérêt gris de fer bleuté et sur la dernière image à priori trois officiers dans des variantes de la vareuse mle 1913.
Mais la photo de Marcel reste pour moi une inconnue, sans doute une tenue "passe partout" pour convalescents, peut-être Marcus en sait plus long...
Bien cordialement.
P. Lamy

[chris10]

Bonjour Patrice, Cette photo continue de me "travailler" les méninges... alors attendons Marcus...et tous ceux qui auront un avis. Merci encore une fois pour cette participation. Cordialement.
Christian

[Achache]

Bonjour,

C'est pourquoi cette photo à sans doute été prise fin 1919 ou début 1920 ? (mariés en 1921).

La Médaille militaire de Marcel Boute étant, sauf erreur de ma part, parue au JO le 04 08 1920, cette photo serait de fin 1920 au plus tôt.
L'uniforme qu'il porte est en effet, à mon avis, un uniforme "de rien du tout", un habit passe partout que ce blessé, peut être déjà démobilisé (cf sa fiche matricule), ou convalescent, a endossé pour la photo...

Bien à vous,
[:achache:1]

[- Joel Huret -]

Bonjour,

C'est pourquoi cette photo à sans doute été prise fin 1919 ou début 1920 ? (mariés en 1921).

La Médaille militaire de Marcel Boute étant, sauf erreur de ma part, parue au JO le 04 08 1920, cette photo serait de fin 1920 au plus tôt.
L'uniforme qu'il porte est en effet, à mon avis, un uniforme "de rien du tout", un habit passe partout que ce blessé, peut être déjà démobilisé (cf sa fiche matricule), ou convalescent, a endossé pour la photo...

Bien à vous,
[:achache:1]

Bonjour,

Je partage tout à fait l'avis de Achache. Un élément de plus qui va dans ce sens, c'est que Marcel Boute porte le ruban de la médaille commémorative 1914-1918 qui a été créée par la loi du 23 juin 1920.

Cordialement,
Joël H.

[marcus]

Bonjour,

alors attendons Marcus...

J'arrive, j'arrive...

Les remarques concernant les décorations faites par HH et Joël H sont très pertinentes, et permettent effectivement un début de datation du cliché: peut-être entre juin 1920 (instauration de la médaille) et janvier 1921 (décrets d'application).

Remarquons que ce vétérans n'est pas coiffé de la tarte, mais d'un simple béret de petit module... Un comble quand on connaît l'esprit Chasseurs!
Concernant sa veste, ses boutons semblent ornés du cor des Chasseurs, mais elle est dépourvue de pattes de col et des brisques qu'un vétérans porterait fièrement par ailleurs.
Peut-être s'agit-il simplement de sa veste de convalescent? En tous cas une chose est sûre: ce n'est ni une vareuse 14/15 ni une vareuse-dolman.

Cordialement,
Marc

[chris10]

Bonjour à tous,
et merci vraiment pour vos explications. Patrice avait raison et vous venez de confirmer ce que j’imaginais aussi sans être trop persuadé. Honnêtement, je n'avais pas pensé à faire un rapprochement avec les médailles !! Du coup je me suis replongé dans ses papiers et effectivement la Médaille Militaire lui à été attribuée par le Ministre de la Guerre André Lefevre à Paris le 10 juillet 1920. Cet arrêté lui attribuant aussi la Croix de Guerre avec Palme. La réunion de la commission de réforme s'est déroulée le 12 septembre 1919 puis il a reçu un "costume civil" du 26ème RI de Nancy m'avait incité à croire qu'il s'était fait photographier ensuite...? Cette photo à d'ailleurs été prise chez un professionnel à Troyes (10).
Donc j'en conclu que Marcel n'avait plus d'équipement attaché à son 70ème BCA, qu'il est vêtu avec un uniforme de "substitution" sans doute pour les besoins de la photo ? prise après juillet 1920.
Quel dommage de ne pas le voir en "vrai" Chasseur ! Mais ce qui compte surtout pour moi c'est qu'il en soit revenu de cette affreuse guerre et que mon oncle m'ait donné récemment cette unique photo de son père "en pseudo-Chasseur"!!!
Un détail aussi pour les spécialistes, la commémo d'Italie la "Fatiche di guerra" il ne l'avait pas conservée, comme bon nombre de poilus !! Ceci est relaté dans le témoignage d'Ephraïme Grenadou, paysan français, de Grenadou E. et Prévost A. au Seuil, 1966. Cette décoration est introuvable à présent, j'ai juste pu récupérer une Médaille créée en 1920 en Italie et autorisée en France en 1924, pour reconstituer son tableau de décoration.
Merci à vous tous pour vos avis qui m'ont permis de mieux comprendre et situer dans le temps la photo de mon grand-père qui fait toujours l'objet de mon admiration.
J'ajoute aussi que j'apprécie beaucoup ce forum par la qualité des commentaires déposés prouvant ainsi le sérieux des membres qui y contribuent.
Bien cordialement, Christian

[chris10]

Re-bonjour, j'ai juste oublié de préciser que la Fatiche di Guerra lui a été décernée par l'Armée Royale Italienne, signée par le Lieutenant Colonel R de Reuzni (sous réserve de bien lire son nom??) le 4 mars 1918. Ce diplôme est rédigé en italien.
Cordialement
Christian

[p Lamy]

Bonjour Christian,
Pour revenir à la décoration italienne, celle-ci a été remise lors d'une grande cérémonie où était présent le Roi d'Italie, plusieurs soldats ont été décorés, et cette cérémonie avait eu lieu pour faire honneur aux soldats ayant contribué à la prise du Mont Tomba le 30 décembre 1917, événement qui eut un grand retentissement à l'époque dans les media (affaire rondement menée, en trsè peu de temps avec peu de pertes du côté français). Ce sujet avait d'ailleurs été évoqué sur ce forum.
La boucle est donc bouclée pour l'histoire de Marcel, titulaire d'une palme à sa CDG, ce qui prouve la valeur de son héritage.
Bien cordialement.
P. Lamy

[chris10]

Bonjour Patrice et à tous,
C'est vrai que la prise du Monte Tomba a été un combat "éclair". Je sais maintenant, grâce principalement aux JMO, que le 30 décembre 1917 fut désigné comme le jour J. L'attaque décidée à la chute du jour, c'est à dire 16h05, s'est terminée pour le 70ème BCA à 16h15, objectifs atteints malgré la résistance autrichienne. Heureusement ils tirent très mal ! Le 51ème atteindra ses objectifs à 16h25 et le 115ème BCA à 16h35. Il faut même ralentir l'élan des chasseurs qui les ont dépassés !!! Par ses quelques phrases du JMO on comprend mieux la valeur et le courage de nos soldats.
Par contre je n'ai pas retrouvé le fait que le Roi d'Italie ait remis cette "Fatigue" aux Chasseurs. Il est seulement indiqué que le 10 mars 1918 le 70 est passé en revue par le Roi qui décore de la Médaille de la Valeur Militaire le Chef de Bataillon Masson, le Capitaine Magne et le Lieutenant Chatrousse. Mais peut-être cela a-t-il été fait en même temps pour le symbole et non relaté...?
Alors effectivement Patrice la "boucle est bouclée" mais les pages de mon recueil ne sont pas refermée ! Un jour peut-être un élément, une photo, un détail reviendront au grand jour pour compléter cette histoire qui a bien faillit ne jamais être révélée... La preuve !
Merci pour vos participations qui m'ont aidé, soutenu et encouragé dans mes recherches.
Bien cordialement, Christian