Couleurs d'identification cartouches Lebel Explication

[Alain Dubois-Choulik]

Ces vernis sont théoriquement colorés à la fuschine, mais comme il a été dit on rencontre toute une gamme de teintes, du bleu outremer au brun, sans signification particulière sauf peut-être l'origine de l'atelier.

Bonjour
C'est vrai que la fuchsine est théoriquement rouge ... fuchsia, mais on trouve ( trouvait ?) des colorants sous le même nom et même présentation en poudre dans d'autres couleurs : vert,noir, violet, marron, brun clair ("noyer"). Il m'en reste de ma période apprenti ébéniste.
Cordialement
Alain

[air339]

Bonjour Claude,



Votre méthode est celle d'un bon restaurateur !
l'électrolyse a son utilité, mais elle entraine avec elle toute trace de vernis, peinture, fin marquage.
Je parle en connaissance de cause, pour avoir tâtonné dans des restaurations et effacé irrémédiablement des détails.

le vernis gomme-laque au culot des cartouche de Lebel sert a étanchéifier l'amorce. Extrait du cours d'armement de saint Cyr, 1937, au sujet des cartouches :
"L'étanchéité destinée à préserver la charge et l'amorce de toute humidité est obtenue par l'obturation des joints au moyen d'une légère couche de graisse ou de vernis à la gomme laque.
En France, le vernis est disposé sur le joint du collet par de petits appareils à mollette. Au culot, une goutte du mélange est déposée mécaniquement sur chacune des cartouches d'un même plateau ; elle se répand tout autour de la convexité du couvre-amorce."

Un schéma montre le couvre-amorce mle 1914 (en rouge) protégeant l'amorce mle 1890 (orange). Cette disposition est propre à la cartouche du fusil Lebel, le couvre-amorce protège la percussion accidentelle par une pointe de balle dans le magasin tubulaire :




Pour être complet, ajoutons que l'amorce contient un mélange de 2 centigrammes de fulminate de mercure, 1 centigramme de chlorate de potasse, 1 centigramme de sulfure d'antimoine.


Alain, pour la petite histoire il m'est arrivé de patiner du bois façon noyer en récupérant le vert-de-gris de vieilles cartouches.


Cordialement,


Régis

[Alain Dubois-Choulik]

Alain, pour la petite histoire il m'est arrivé de patiner du bois façon noyer en récupérant le vert-de-gris de vieilles cartouches.

'te parle plus
Cordialement
Alain

[air339]

y m'parle pu ? Nom d'un trusquin !




la vraie recette pour faire du noyer pas cher, selon ce livre ayant appartenu à mon grand-père ébéniste, nécessite du tabac 67, ou 96 gr de chrysoïdine JE et 4 gr de vert J 2 ES. Aussi faciles à trouver que la râpe à reboucher les trous...
Je précise que mon grand-père tenait ce livre en peu d'estime ainsi tout ce qui relevait du trucage. Ou du bourrage de crâne.


Bien cordialement,



Régis

[Alain Dubois-Choulik]

tenait ce livre en peu d'estime ainsi tout ce qui relevait du trucage. Ou du bourrage de crâne.

Bonjour
Mois c'était un oncle (qui avait pris 5 ans de grandes vacances à partir de mai 40) : même remarque ; ça ne pouvait faire long feu puisqu'on commençait par nettoyer. Pour le bourrage (de trous) on utilisait justement .... de la cervelle Ste Anne.
Cordialement
Alain

[air339]

Bonsoir Alain,


Pour les trous, un peu de colle dedans puis ponçage fin. Mais jamais mon grand-père ne m'a parlé de Ste Anne. Peut-être parce que ses 5 ans de congés non-payés au Stalag de Lückenwald, banlieue berlinoise, l'avaient rendu quelque peu agnostique, va savoir pourquoi...

Bon, tout ça nous éloigne du sujet de Claude, mais c'est pourtant comme cela que l'ai appris à restaurer des objets.


Bien cordialement,

Régis

[Ardennes 59]

Bonsoir à tous comme le dit régis tout ça nous éloigne du sujet de Claude Bien au contraire les appréciations des uns et autres ne font qu'avancé dans l'aboutissement (+/-) des interrogations.
Je suis enchanté de la collaboration de tous les membres de ce forum.
Je continuerai a vous questionner et quand je serais apte à vous aider je le ferais avec grand plaisir.
Merci encore et à bientôt, à +
Claude

[Cyril Cary]

Bonsoir

...j'utilise également du vinaigre mais je le fait parfois chauffé légèrement (plus corrosif), je le fait dans un local aéré, je mets des gants,

Vous prenez un luxe de précaution pour du vinaigre!

...je plonge QQS secondes l'étui,...

Et vous n'avez pas trop d'éclat de laiton dans vos doigts...? Ils sont tous là...?
Franchement, plonger une cartouche, dont vous ignorez manifestement tout, dans un liquide chauffé....

En général je conserve la peinture si il en a.

Il n'y a pas de marquage à la peinture sur les munitions de 8 x 50 R Lebel et les couleurs autour de l'ogive et de l'amorce n'indiquent rien.

Cordialement,
Cyril

[air339]

Bonjour,



Sur la mise en valeur possible, plusieurs cas se présentent :

- Si un nettoyage doit effacer des traces, autant s'abstenir : c'est le cas pour la cartouche ici à gauche, avec ses résidus de l'emballage papier.

- Si l'étui présente de petites boursouflures de cuivre, comme le collet de l'étui du milieu, un léger nettoyage à la paille de fer permet de conserver une patine lustrée, évitant de révéler les effets de la corrosion, comme on l'aperçoit sur l'étui de droite (plaques rouges).

- Si la pièce à nettoyer parait sans défaut, un bain de vinaigre blanc peut révéler un état quasi-neuf, mais c'est bien rare !



L'électrolyse a son utilité, mais attention, appliquée sur des pièces de faible épaisseur elle peut les désagréger totalement.

Pour chaque objet se pose le cas de l'utilité d'une restauration, et jusqu'à quel point, la patine ayant aussi son histoire. Ici, le cas d'un tronçon de baïonnette provenant du saillant de Saint Mihiel : quel est le "mieux" : avant ou après ?




Cordialement,

Régis

[Ardennes 59]

Bonsoir à tous,
Je vous remercie de vos diverses participations et des éclairement que vous me donnez.
A Bientôt.
Claude