Casse tête Berthier Mle M16

[Sentinelledelorraine]

Merci quand même déjà pour toutes tes informations très précieuses.
Ce qui me conforte énormément c'est donc d'avoir les 2 modèles de Berthier qui ont vu le jour durant le premier conflit. L'histoire est passée
par elles.
Juste une dernière précision : quelle était la différence entre les premières cartouches et les modèles N et pourquoi un alésage de la chambre ?

[Piou-Piou]

Le calibre diffère suivant la modification pour la munition, 8mm Lebel, la balle 32N dont je ne connais pas le calibre, et 7,5mm ce qui demande dès lors un alésage.

Cordialement.
Phil.

[Sentinelledelorraine]

Le mien ayant le marquage N a du s’arrêter à la 32N, le marquage serait différent si il aurait été modifié pour la 7,5 je pense.
En tout cas merci pour tout et à bientôt

Hervé

[Piou-Piou]

C'est bien cela et au plaisir de partager.

Phil.

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
C'est la chambre qui subissait une modification ( et le percuteur aussi de mémoire) pour la 32N dont le calibre ne dépasse pas 8,25. Le changement de canon est probablement dû à l'usure constatée.
Cordialement
Alain

[Sentinelledelorraine]

Merci pour ce complément d'infos. Je me demandais pas ailleurs si la modification en 32N date de 1932 et celle en 7,5 date de 1934, est-ce que les 2 types de modifications ont été d'usage en parallèle pendant la 2ème guerre ?

[Cyril Cary]

Bonsoir

La modification 32N consiste en un changement de forme de l'étui qui passe d'un simple cône à un double cône. Cette modification a été faite pour que les armes et munitions "anciens modèles" ne soient pas interchangeable entre les nouveaux modèles (dans le même moment , 1939, est apparu la loi sur les armes qui légifera cet état de chose). De même, pour le 7.65 (32 ACP) et le 7.65 "long" 100% cocorico...

Pour info, la munition de 7.5 MAS est apparue en 1924 (pas 1934) en ayant une longueur de 58 mm et fut modifiée en 1929 par un racourcissement à 54 mm. Les armes en 8x50 Lebel sont restées dans leur calibre d'origine puisque trop de pièces sont à remplacer pour en changer la munitions (canon, système d'approvisionnement, culasse, hausse, etc..., bref, il ne reste que le bois et le guidon... et encore...); les seuls ayant une modifications sont les plus anciens ! Les fusils mle 1874 dits "Gras"; certains sont passionnant à "ausculter" puisque certains sont issus des fusils mle 1866 dits "Chassepot", transformés au standard 1874 puis transformés au standard 1915 pour la munition de 8x50 R Lebel (culot identique à la munition de 11 mm "Gras") puis queqlues uns ont été transformé en 7,5 MAS (mle très rare, je n'en ai vu qu'un seul).

Cordialement,
Cyril

[Sentinelledelorraine]

Un grand merci également pour ces précisions concernant l'évolution des munitions

[yesyes]

Bonjour,

Pour plus d'information sur les évolutions de la 8x50R Lebel

http://www.armeetpassion.com/8%20lebel.html

Je cite partiellement -

Cartouche modèle 1932 N.
En 1932 est officiellement adoptée une nouvelle cartouche à balle lourde chemisée adaptée au tir de mitrailleuse. Cette munition est destinée aux mitrailleuses dont la chambre doit d'ailleurs être modifiée par fraisage pour correspondre à des côtes de collet légèrement différentes.

Votre mousqueton, à l'instar des mitrailleuses, a donc bénéficié en 1933 de la mise en place à la manufacture de Châtellerault d'un nouveau canon au collet modifié dont la chambre permettait l'utilisation des cartouches 8 Lebel 1932 N.

Bonne journée.

[Sentinelledelorraine]

Ok merci. Avec tout ceci le mystère est levé.
Encore un grand merci à tous