Bonjour Roger,
non, bien qu'il y ait certaines similitudes dans certaines catégories, cela reste différent.
La peinture bleue peut correspondre aussi bien à de l'obus explosif, qu'à de l'obus à balles.
Chez nous le bleu est synonyme d'exercice ou école à feu.
Amicalement
Florian
Obus de 76 mm...
Re: Obus de 76 mm...
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: Obus de 76 mm...
Bonjour Guillaume,
J'ai une hypothèse en rapport les douilles de 77mm,peut-être ça va sembler un peut chercher loin mais bon.
Il existent deux sortes de douilles longues avec les reinures pour le canon de 77mm,des lègeres et des lourdes,les lègeres pèsent entre 520 et 550 grammes,les lourdes entre 740 et 780 grammes.
Les douilles courtes ont le même poids que les longues légères,alors je pense q'on à transformé ces courtes douilles en longues.
Toutes mes douilles légères sont producé entre 1896 et 1902 et ont dans le culot un tampon spécifique de Polte Magdeburg des années entre 1908 et 1910 ça peut indiquér leur date de transformation chez Polte.
Mes douilles courtes sont producé entre 1896 et1907.
Je pense on à constaté après q'elles etaient trôp faibles et on les à fait plus solides.
Reste à déterminer la date exacte(la plus récente douille légère que j'ai est de 1902,la plus vieille lourde est de 1908)on est commencé à
producer des douilles lourdes pour le projectil de 77mm avec les reinures,c'est peut-être aussi la date on à changé de projectil avec charge séparé
en projectile encartouché.
Alors je fait appèl au membres du forum collectioneurs de douilles,qui à une douille pour le canon de 77mm fabriqué en 1903 1904 1905 1906 ou 1907
et quel est le poids?
Cordialement,
Francois
.
J'ai une hypothèse en rapport les douilles de 77mm,peut-être ça va sembler un peut chercher loin mais bon.
Il existent deux sortes de douilles longues avec les reinures pour le canon de 77mm,des lègeres et des lourdes,les lègeres pèsent entre 520 et 550 grammes,les lourdes entre 740 et 780 grammes.
Les douilles courtes ont le même poids que les longues légères,alors je pense q'on à transformé ces courtes douilles en longues.
Toutes mes douilles légères sont producé entre 1896 et 1902 et ont dans le culot un tampon spécifique de Polte Magdeburg des années entre 1908 et 1910 ça peut indiquér leur date de transformation chez Polte.
Mes douilles courtes sont producé entre 1896 et1907.
Je pense on à constaté après q'elles etaient trôp faibles et on les à fait plus solides.
Reste à déterminer la date exacte(la plus récente douille légère que j'ai est de 1902,la plus vieille lourde est de 1908)on est commencé à
producer des douilles lourdes pour le projectil de 77mm avec les reinures,c'est peut-être aussi la date on à changé de projectil avec charge séparé
en projectile encartouché.
Alors je fait appèl au membres du forum collectioneurs de douilles,qui à une douille pour le canon de 77mm fabriqué en 1903 1904 1905 1906 ou 1907
et quel est le poids?
Cordialement,
Francois
.
Ferraille
Re: Obus de 76 mm...
Salut François,
Désolé pour le retard, j'ai été 2 jours dans les Vosges et 1 jour en Alsace...
Bon, pour commencer, ta théorie ne me semble pas chercher si loin que cela, ça reste dans le domaine du possible... Je fais juste un petit résumé de l'information:
- douille courte (environ 535 grammes) : 1896 à 1907
- douille longue légère (environ 535 grammes) : 1896 à 1902 avec tampon Magdeburg 1908 à 1910
- douille longue lourde (environ 760 grammes) : 1908 et plus
A partir de ces informations, sans même considérer le poids des douilles longues de 1903 à 1907, on pourrait arriver à la conclusion suivante :les douilles courtes ont été produites jusqu'en 1907. A ce moment, changement de tactique, les allemands décident de produire des douilles plus longues pour la raison que tu as invoquée plus haut (manque de puissance) mais avec des stocks de douilles courtes qui seront allongées pour répondre aux nouveaux impératifs (par quel procédé, mystère). C'est aussi en 1908 que la douille longue lourde est produite et avec elle l'obus de 77 à bourrelet que l'on connaît tous. Mais, je dis bien mais, cela reste des suppositions qu'il reterait à vérifier avec de la documentation... Pour l'instant, je n'ai pas entendu parler de douilles courtes pour le FK 96, donc peut-être pour un autre canon mais à ma connaissance il n'y a pas d'autres canons de 77 mm allemand durant cette période. Je vais faire gaffe aux prochaines douilles de 77 mm que je rencontrerai en bourse ou autre (je vais voir si je peux emmener une balance, je te tiens au courant, mais cette année ça risque d'être difficile). Une autre donnée qui pourrait être intéressante, l'abondance des différents types de douille, selon toi, t'en pense quoi ??? Ca pourrait aider à confirmer ou non notre théorie : les moins abondantes sont les douilles légères longues (transformation d'une production), puis les courtes (une partie de la production est transformée) et puis les longues lourdes... Bref, il nous faut de la doc, snif...^^
Pour ce qui est de l'obus en question, j'ai la confirmation visuelle après fouinage sur le forum allemand de la dernière fois... Voilà les photos, je mets les liens en dessous :
http://www.militaria-fundforum.info/sho ... feldkanone
http://www.militaria-fundforum.info/sho ... feldkanone
D'après ce qui se dit sur ce forum, c'est donc un 7,7 cm Feldschrapnell C/96 (alte Art) mais j'ai rien de plus... Pas d'autres infos sur une possible douille ou autre... Je vais peut être laisser un message sur ce forum en question mais ça risque de prendre du temps vu que ça fait 5 ans que je n'ai pas fait de l'allemand... Mais vaut mieux tard que jamais...^^ Je te tiens au courant si j'ai du neuf.
Cordialement,
Guillaume
PS: il faut être inscrit sur le forum pour pouvoir s'y ballader et voir les images...
Désolé pour le retard, j'ai été 2 jours dans les Vosges et 1 jour en Alsace...
Bon, pour commencer, ta théorie ne me semble pas chercher si loin que cela, ça reste dans le domaine du possible... Je fais juste un petit résumé de l'information:
- douille courte (environ 535 grammes) : 1896 à 1907
- douille longue légère (environ 535 grammes) : 1896 à 1902 avec tampon Magdeburg 1908 à 1910
- douille longue lourde (environ 760 grammes) : 1908 et plus
A partir de ces informations, sans même considérer le poids des douilles longues de 1903 à 1907, on pourrait arriver à la conclusion suivante :les douilles courtes ont été produites jusqu'en 1907. A ce moment, changement de tactique, les allemands décident de produire des douilles plus longues pour la raison que tu as invoquée plus haut (manque de puissance) mais avec des stocks de douilles courtes qui seront allongées pour répondre aux nouveaux impératifs (par quel procédé, mystère). C'est aussi en 1908 que la douille longue lourde est produite et avec elle l'obus de 77 à bourrelet que l'on connaît tous. Mais, je dis bien mais, cela reste des suppositions qu'il reterait à vérifier avec de la documentation... Pour l'instant, je n'ai pas entendu parler de douilles courtes pour le FK 96, donc peut-être pour un autre canon mais à ma connaissance il n'y a pas d'autres canons de 77 mm allemand durant cette période. Je vais faire gaffe aux prochaines douilles de 77 mm que je rencontrerai en bourse ou autre (je vais voir si je peux emmener une balance, je te tiens au courant, mais cette année ça risque d'être difficile). Une autre donnée qui pourrait être intéressante, l'abondance des différents types de douille, selon toi, t'en pense quoi ??? Ca pourrait aider à confirmer ou non notre théorie : les moins abondantes sont les douilles légères longues (transformation d'une production), puis les courtes (une partie de la production est transformée) et puis les longues lourdes... Bref, il nous faut de la doc, snif...^^
Pour ce qui est de l'obus en question, j'ai la confirmation visuelle après fouinage sur le forum allemand de la dernière fois... Voilà les photos, je mets les liens en dessous :
http://www.militaria-fundforum.info/sho ... feldkanone
http://www.militaria-fundforum.info/sho ... feldkanone
D'après ce qui se dit sur ce forum, c'est donc un 7,7 cm Feldschrapnell C/96 (alte Art) mais j'ai rien de plus... Pas d'autres infos sur une possible douille ou autre... Je vais peut être laisser un message sur ce forum en question mais ça risque de prendre du temps vu que ça fait 5 ans que je n'ai pas fait de l'allemand... Mais vaut mieux tard que jamais...^^ Je te tiens au courant si j'ai du neuf.
Cordialement,
Guillaume
PS: il faut être inscrit sur le forum pour pouvoir s'y ballader et voir les images...
Re: Obus de 76 mm...
Bonjour à tous
Je dirais qu'on a affaire aux différentes phases d'évolution du 77mm quant à son organisation.
Au début , les projectiles anciens modèles (Alter Art), avec la ceinture de forcement très basse. Ces projectiles sont montés sur les douilles ancien modèle légères . Ces douilles légères sont de longueur 230mm.
Je pense que ces obus n'étaient pas sertis sur les douilles.
Comme pour pas mal d'obus on poussait l'obus dans la chambre, on mettait ensuite la douille longue.
Les douilles courtes sont pour moi, des douilles de manoeuvre, éventuellement pour du tir a portée réduite.
La révolution des canons à tir rapide et le 75 de campagne avec son obus serti sur la douille a certainement amené les allemands à repenser leur 77mm. Le moderniser car ils n'avaient pas le temps de créer un canon identique au 75 français.
Donc:
* Remonter la ceinture plus haut sur l'obus. On fabrique les nouveaux obus avec les gorges de sertissage sous la ceinture. On en profite pour modifier les stocks d'obus anciens en les passant à la presse et en rabotant l'ancienne ceinture et en mettant une nouvelle ceinture .
On peut le voir sur la photo ci dessous, a gauche l'ancien remodifié avec la ceinture d'origine arrasée. a droite un tout nouveau.
* Puis on sertit les obus sur les douilles légères.
Ceux qui font du tir savent que le sertissage influe énormément sur les pressions. Ces douilles légères auront sans doute pas mal eu de fissures ou de déformations; on crée alors les douilles lourdes. Voila la fameuse signification du St qu'on voit sur les douilles lourdes, St signifiant Stark (renforcé).
Pour ce qui est des années, j'ai constitué durant des années des relevés des douilles vues partout.
Je vais donc vous donner les dates exactes pour quelques fabriquants :
AWS : Decembre 1897 à octobre 1906 ==> douilles légères
Septembre 1907 début des douilles lourdes
PatronenFabrik Karlsruhe : 1896 (sans mois indiqué) puis de Mai 1897 à juillet 1902 ==> douilles légères
janvier 1907 début des douilles lourdes
Polte : Septembre 1897 à Septembre 1899 ==> douilles légères
octobre 1906 début des douilles lourdes
Rheinmetal : pas de douilles légères, début des douilles lourdes en novembre 1906
Je dirais qu'on a affaire aux différentes phases d'évolution du 77mm quant à son organisation.
Au début , les projectiles anciens modèles (Alter Art), avec la ceinture de forcement très basse. Ces projectiles sont montés sur les douilles ancien modèle légères . Ces douilles légères sont de longueur 230mm.
Je pense que ces obus n'étaient pas sertis sur les douilles.
Comme pour pas mal d'obus on poussait l'obus dans la chambre, on mettait ensuite la douille longue.
Les douilles courtes sont pour moi, des douilles de manoeuvre, éventuellement pour du tir a portée réduite.
La révolution des canons à tir rapide et le 75 de campagne avec son obus serti sur la douille a certainement amené les allemands à repenser leur 77mm. Le moderniser car ils n'avaient pas le temps de créer un canon identique au 75 français.
Donc:
* Remonter la ceinture plus haut sur l'obus. On fabrique les nouveaux obus avec les gorges de sertissage sous la ceinture. On en profite pour modifier les stocks d'obus anciens en les passant à la presse et en rabotant l'ancienne ceinture et en mettant une nouvelle ceinture .
On peut le voir sur la photo ci dessous, a gauche l'ancien remodifié avec la ceinture d'origine arrasée. a droite un tout nouveau.
* Puis on sertit les obus sur les douilles légères.
Ceux qui font du tir savent que le sertissage influe énormément sur les pressions. Ces douilles légères auront sans doute pas mal eu de fissures ou de déformations; on crée alors les douilles lourdes. Voila la fameuse signification du St qu'on voit sur les douilles lourdes, St signifiant Stark (renforcé).
Pour ce qui est des années, j'ai constitué durant des années des relevés des douilles vues partout.
Je vais donc vous donner les dates exactes pour quelques fabriquants :
AWS : Decembre 1897 à octobre 1906 ==> douilles légères
Septembre 1907 début des douilles lourdes
PatronenFabrik Karlsruhe : 1896 (sans mois indiqué) puis de Mai 1897 à juillet 1902 ==> douilles légères
janvier 1907 début des douilles lourdes
Polte : Septembre 1897 à Septembre 1899 ==> douilles légères
octobre 1906 début des douilles lourdes
Rheinmetal : pas de douilles légères, début des douilles lourdes en novembre 1906
Re: Obus de 76 mm...
Bonjour Guiliaume et kz11gr,
Juste retourné d'Allemagne,merci pour vos réponses,j'ai refléci encore en rapport les projectils et les douilles de 77mm,et ça me semble plus claire maintenent.
C'est comme kz11gr à dit,les Allemands ont repensé leur canon de 77 en modifier la tube pour munition encartouché,et en plus de modifier leurs
anciens stocks de munition.
Allonger une douille n'est pas difficille dans une usine,on prend une douille courte avec un paroi epais et on l'étire on obtient une douille plus longue
avec un paroi mince,ça explique le poids parreille des douilles courtes et longues légères,désquelles on à constatés après elles étaient trop faibles.
Les projectils au début on à raboté l'ancien ceinture et placé une nouvelle plus haute et ajouté des rainures pour le certisage,après on à fabriqués
des nouveaux projectils et les douilles plus fortes
A mon avis le marquage St signifi St pour Stock,parceque on trouve toujours après St un chiffre le No du lot.
Quant à les dates,entre 1907 et 1908 les Allemands sont probablement commencé à la transformation de leur matériel de 77mm.
Cordialement,
Francois
Les projectils montrés sont inerts
Juste retourné d'Allemagne,merci pour vos réponses,j'ai refléci encore en rapport les projectils et les douilles de 77mm,et ça me semble plus claire maintenent.
C'est comme kz11gr à dit,les Allemands ont repensé leur canon de 77 en modifier la tube pour munition encartouché,et en plus de modifier leurs
anciens stocks de munition.
Allonger une douille n'est pas difficille dans une usine,on prend une douille courte avec un paroi epais et on l'étire on obtient une douille plus longue
avec un paroi mince,ça explique le poids parreille des douilles courtes et longues légères,désquelles on à constatés après elles étaient trop faibles.
Les projectils au début on à raboté l'ancien ceinture et placé une nouvelle plus haute et ajouté des rainures pour le certisage,après on à fabriqués
des nouveaux projectils et les douilles plus fortes
A mon avis le marquage St signifi St pour Stock,parceque on trouve toujours après St un chiffre le No du lot.
Quant à les dates,entre 1907 et 1908 les Allemands sont probablement commencé à la transformation de leur matériel de 77mm.
Cordialement,
Francois
Les projectils montrés sont inerts
Ferraille
Re: Obus de 76 mm...
Bonjour françois
on ne voit pas les photos .
merci
on ne voit pas les photos .
merci
-
P. CASANOVA
- Messages : 471
- Inscription : jeu. oct. 06, 2005 2:00 am
- Localisation : Meuse
Re: Obus de 76 mm...
Bonjour à tous
Il y a actuellement un problème pour insérer des photos à partir du site.
Il faut utiliser un hébergeur externe.
Voir ici
pages1418/QUESTIONS-SUGGESTIONS/serveur ... _567_1.htm
pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 1041_1.htm
Cordialement,
Pascal
Il y a actuellement un problème pour insérer des photos à partir du site.
Il faut utiliser un hébergeur externe.
Voir ici
pages1418/QUESTIONS-SUGGESTIONS/serveur ... _567_1.htm
pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 1041_1.htm
Cordialement,
Pascal