Halte aux pillages - suite-

[sly]

Bonjour,

Quitte à lancer un pavé dans la marre, je souhaiterai simplement "tempérer" un peu l'enthousiasme quasi-général de cette nouvelle... qui n'en n'est pas une, mais plutôt à mon sens un essai de coup médiatique avec au fond pas grand chose, pour ne pas dire rien.

Non, je ne suis pas fouilleur, je n'approuve aucunement les fouilles sauvages et les pillages des champs de bataille mais il ne faut pas non plus croire n'importe quoi dans cette article:

les munitions ?
quelques dizaines de fusées d'obus , quelques trucs pourris par la rouille (ce qui n'enlève pas la dangerosité potentielle de certaines), etc... et le journaliste parle " d'arsenal".
On trouve ces choses là en quantité sur ces anciens champs de bataille, sans detécteur, et les fermes agricoles regorgent toutes des ces vielleries (je sais de quoi je parle), en nombre bien supérieur à ça.
Nos fermes ne sont pas des arsenaux à ce que je sache.

Les plaques d'identité ?
Soyons prudents là dessus, posseder des plaques d'identité de soldat ne veut pas forcement dire qu'on l'a pris sur le corps du soldat ! Encore une histoire de journaliste !

Je le répéte, je ne cautionne absolument pas les fouilles , illégales, (ce qui me connaisse en vrai ou par le biais d'autres forums le savent) mais il ne faut pas croire n'importe quoi.

Sly

[Charraud Jerome]

Bonsoir
Pris par l'élan médiatique, Sly, je te remercie de tempérer cette affaire et de nous apporter des informations que nous n'avions pas jusque là.
Il est clair qu'un certain reportage, diffusé il y a peu de temps, a dû avoir son effet et a certainement amené les "autorités" locales a réagir (certainement pas au bon endroit, et avec les bonnes personnes semble-t-il)
Moi aussi, j'ai un corps d'obus ramassé à Neuville Saint Vaast, je suis donc un criminel en puissance. Que dire des deux balles de schrapnell que j'ai trouvé à Vingré.
S'il est clair qu'il ne faut pas généraliser, c'est le principe même de la fouille (au sens strict du terme) que je ne peux admettre. Ramasser le bois mort est autorisé, abattre les arbres est interdit.

Cordialement
Jérôme Charraud

[jlk]

[quotemsg=46271,12,301]Bonjour,

Quitte à lancer un pavé dans la marre, je souhaiterai simplement "tempérer" un peu l'enthousiasme quasi-général de cette nouvelle... qui n'en n'est pas une, mais plutôt à mon sens un essai de coup médiatique avec au fond pas grand chose, pour ne pas dire rien.

Bonsoir
Merci Sly pour cette mise au point parfaitement mesurée de la part de quelqu'un qui connaît visiblement (enfin) les réalités du terrain.
En effet, je n'ai jamais entendu ni lu que les tas de plaques qui traînent dans les poubelles régimentaires des arrières signifient qu'en dessous on retrouve les soldats les portant? Les plaques vierges (non frappées) étaient certainement destinées à l'homme invisible?
La réalité de cette nauséabonde histoire est résumée tout au début de ce papier.
Cordialement
JLK

[valier]

Bon alors tant mieux, il ne se passe rien; tout va bien.

Dormez, braves gens.

[rslc55]

Bonjour


Laissons la justice faire son oeuvre. Nous serons fixés au mois d'avril
si elle n'a pas frappé ( au bon endroit, et avec les bonnes personnes semble-t-il) selon les termes d'un intervenant.

Pour moi le débat est clos jusqu'à cette date.



Salutations

Pierre

[Charraud Jerome]

Bonjour
Laissons la justice faire son oeuvre. Nous serons fixés au mois d'avril
si elle n'a pas frappé ( au bon endroit, et avec les bonnes personnes semble-t-il) selon les termes d'un intervenant.
Pour moi le débat est clos jusqu'à cette date.
Salutations
Pierre

Bonjour
Pierre, ne te méprends sur les termes employés. En l'absence de jugement, il y a encore, en France, la présomption d'innocence.
Les éléments parcellaires que nous avons, ne peuvent nous permette de juger. Si il y a enquête judiciaire, nous n'avons d'ailleurs surtout pas à le faire.
Donc comme tu l'indiques le débat est clos.

Je remet ma casquette de modo. Tout commentaire dans le cadre d'une décision ou d'une enquête judiciaire serait malvenu. Merci de respecter ceci.
Le débat présent est clos.

Cordialement
Jérôme Charraud

[grognardriceys]

Bonjour,

N'oubliez pas aussi que des plaques ont été perdues sur les champs de batailles....
Il ne faut pas tout généraliser...

Il serait possible de mettre en commun des informations concernant des plaques d'identité découvertes par hasard ou non... L'idée semble bonne...

patrice

[rohmer]

Bonjour à tous,

Je comprends l'émotion de tous et ne voudrais choquer personne dans mes propos.

Nous aussi nous n'avons pas de traces de sépulture, ni de corps pour notre G-P.

" Les enfants des années après guerre ( 14-18) n'avaient pas grand chose pour jouer et ils récupéraient tout ce qu'il trouvaient.
Ils collectionnaient déjà précieusement boutons et autres objets....dans une petite boîte....cachée dans un coin du hangar, ou du grenier....le plus souvent dans l'ignorance de leurs parents, bien occupés à d'autres travaux qui assuraient le quotidien de la famille.

Les enfants des années de la suivante ont fait pareil.
Je me souviens de quelques casques allemands qui trainaient dans un coin de la côte du fort.( 10 - 15 ans après).
Les garçons les laissaient sur place, cachés sous les sapins dont les branches touchaient le sol.
Et ils retrouvaient leurs trésors le jeudi suivant.
Je suis sûre et certaine qu'aucun parent n'était au courant, et moi la première, je n'ai rien raconté à la maison. Je m'en suis bien gardée!
Jouer à la guerre, avec un casque ....qui plus est allemand....les mères auraient chanté " ramona sur l'air de la traviatta " à " leur chéri-mignon " !
Il faut tenir compte du contexte et de l'éducation de cette époque où les familles avaient été meurtries une seconde fois, si ce n'est une troisième (du moins dans les mémoires).

Des soldats étaient-ils tombés là ensevelis par les bombes américaines ?
Ont- ils été récupérés et le casque laissé sur place ?
Quant on est gamin, né après guerre, ce ne sont pas des questions que l'on se pose.

Il y eut ensuite des manoevres militaires sur le plateau et l'accès ne fut plus autorisé.

Certains reposent peut-être encore sous ces sapins, en étant restés à l'écoute de ce que furent nos jeux....innocents ". Dieu seul le sait !

Tel fut le destin des zones qui vécurent des combats en début et (ou) fin de guerre, et qui ne sont pas considérées comme champ de bataille (pas de zone rouge dite dangereuse ).

Bien cordialement.
Evelyne.

PS : quant à fouiller NON !

[rohmer]

Jérome, je viens de lire que le débat était clos....selon vos termes.

Loin de moi l'idée de quelque polémique, mais l'Histoire est aussi faite de petites histoires.
Je suis tentée d'effacer mon message....et puis après tout,.... non!
Je vous laisse le soin de le faire si vous le jugez utile.

Bien amicalement à tous.
Evelyne.

[Charraud Jerome]

Bonsoir
Evelyne, je laisserais votre message, il en vaut bien d'autres. De plus, je suis dans le même cas avec mon arrière grand oncle en Flandres, du côté de Zonebeke (Belgique).
Le débat n'est clos que concernant l'affaire judiciaire.
Cordialement
Jérôme Charraud