Winchester modèle 1892

[XSL]

Bonjour !

J'ai entendu dire que l'armée française avait acheté des carabines Winchester modèle 1892 (calibre 30.30) pour en équiper les aviateurs. Plus courtes que les fusils donc plus facile à loger dans un cockpit, elles étaient assorties d'une munition spéciale destinée à descendre les ballons dirigeables.

Je cherche ! A noter que c'est une arme et une munition en vente libre (pour + de 18 ans mais j'en ai 58 ...).

Xavier

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir
Et une 1892 .30-30 (30.30 ça ferait un peu gros ) !

chez http://www.simpsonltd.com/
Cordialement
Alain
Plus tard .... je repasse pour dire que Winchester était bien associée dans ma mémoire à Roland Garros, mais c'était la M/10

[XSL]

Merci Alain de votre message.
Je vois que vous vous y connaissez en calibre d'armes ! Aussi en modèles !
Pensez-vous que l'armée française a utilisé des carabines 1892 avec canon de 60 cm (photo 1), des mousquetons avec canon de 50 (les deux à levier de sous-garde) ou des modèles 1895 (photo 2) à magasin sous la culasse et alimentés par pompe ?
La munition pour attaquer les ballons dirigeables était explosive pour mettre le feu à l'hélium. L'ogive était longue, cylindrique et à bout rond peint en rouge. C'est ce qu'on m'a dit.
Cordialement.
Xavier

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
C'est ce qu'on dit/raconte, mais à part des cas comme Garros, je n'ai pas de preuve à disposition. Cà n'aurait rien d'étonnant, le pli avait déjà été pris en 1870, avec "Les armes américaines de la Défense Nationale" où l'on peut réver du cimetière de St Privat ( par exemple) où les défenseurs auraient été armés comme "Les 7 mercenaires" ...

Pour la Winchester Modèle 1910 (et 1903 etc..) ce n'est pas un modèle à pompe, mais une semi-automatique, le fût est fixe, et la tige qui en dépasse permet le fonctionnement manuel. Le Mle 03 (en plus petit calibre, avec magasin je crois me souvenir que c'est du .405) a un magasin tubulaire dans la crosse que l'on approvisionne à droite (tant pis pour les gauchers)

Cordialement
Alain
PS : 30.30 c'est du 77 [:alain dubois:3]

[Alain Dubois-Choulik]

La munition pour attaquer les ballons dirigeables était explosive pour mettre le feu à l'hélium.

Rebonjour,
Si ç'avait été de l'hélium ininflammable, la vie des aérostiers eut été plus longue, ces ballons étaient gonflés au gaz pour en faire un plus léger que l'air, je me souviens encore des 14 Juillet où l'on allait voir " monter le ballon", qui mettait une 1/2 journée à se remplir, connecté à la canalisation de gaz de ville .... derrière la Grand-Place, ballotant au gré du vent ....Je me demande si on oserait encore maintenant .
Je ne sais pas ce qui a été utilisé, finalement une Lebel traçante pouvait se révéler efficace . Il y a eu des modèles parfois farfelus, prévus pour déchirer l'enveloppe ou mettre le feu au gaz ... ça fait partie des exploits de Jean Navarre entre autres.
Cordialement
Alain

[XSL]

Merci Alain de toutes ces informations et des corrections à mes erreurs (hélium par exemple).

Si j'ai pu décrire la munition en .30-30 Winchester "française" (à moins que ça n'ait été une Lebel traçante ?!) c'est que j'en ai vu une (dite comme telle) appartenant à un ami collectionneur. Je vais tâcher de le retrouver pour la photographier. Un petit ajout éventuel à la mémoire collective.

Y a-t-il sur le site un forum dédié aux armes de GM1 ?

Cordialement.

Xavier

[lefebvre]

bonjour a tous
pour infos:la winchester 1892 n'a pas ete fabriquée en calibre 30-30,mais en 44-40,38-40,32-40,32-20 et 25-20.
par contre le modele 1894 a lui ete fabriqué en 30-30,et c'est ce modele qui a ete utilisé par l'armée française.

le premier chiffre indique le calibre .30=7,62mm et le second le poid de poudre en GRAINS (1grains = 0,0648 grammes) soit 1,95 grammes de poudre.

cordialement
stephane

[XSL]

Merci Stéphane d'avoir corrigé mon erreur.

Bonne année 2007 !

Cordialement.

Xavier

[Dan]

Bonjour !

J'ai entendu dire que l'armée française avait acheté des carabines Winchester modèle 1892 (calibre 30.30) pour en équiper les aviateurs. Plus courtes que les fusils donc plus facile à loger dans un cockpit, elles étaient assorties d'une munition spéciale destinée à descendre les ballons dirigeables.

Je cherche ! A noter que c'est une arme et une munition en vente libre (pour + de 18 ans mais j'en ai 58 ...).

Xavier

Bonsoir Xavier

De nombreux types de Winchester ont été utilisés lors des conflits de 1870 - 14/18 (et 39/45) par la France et ses alliés. Chaque pays ayant son propre accord commercial (Espagne, Angleterre, Russie, ...), il n'est pas impossible de trouver des soldats Français utilisant des armes de récupération.
De nombreuses armes américaines, de toutes marques, ont été achetées par la France. Pour ce qui vous intéresse, les modèles achetés par la France en 1870 sont : la carabine et le fusil Winchester Henry en calibre 44 Henry flat (Yellowboy). Sur 6 000 armes achetées, les livraisons étant échelonnées, 2 000 ont été livrées après la fin du conflit.
Pour la guerre de 1914, L'aviation française, les aérostiers et également des chauffeurs ont utilisés la winchester modèle 1907 en calibre 351 Winchester et le modèle 1910 (identique au 1907) en calibre 401 Winchester. Ces armes sont à chargeurs de 5 ou 10 cartouches. Environ 800 armes ont été mises en service.
Les pilotes préféraient ces modèles car le réapprovisionnement en munitions était plus rapide avec le chargeur par rapport au modèle 1894 à levier de sous garde.
Pour les unités de seconde ligne, au sol, 2 400 Winchester modèle 1894 ont été achetées. Elles étaient en calibre 30/30 (première munition à poudre sans fumée).
Le modèle 1892, était à poudre noire. Les premières armes capables de tirer la 30/30 W poudre sans fumée n'ont été produites qu'à partir de 1895 lorsque de nouveaux outils plus résistants sont arrivés pour usiner l’acier, de l'époque, au nickel. Le modèle 94 produit avec cet acier pouvait supporter la puissance de la 30/30 W. Y a t il eu des 92 dans l'armée française ? Je ne sais pas, mais cela semble peu probable.
Nota : Le modèle 1903 était en 22 W Auto avec une variante Modèle 63 en 22 LR- Les modèles 1905 étaient en 32 et 35 WSL Ces modèles avaient le magasin sous forme de tube dans la crosse. Pour des raisons de fragilité de la crosse il n'y a pas eu de calibres supérieurs. C'est la raison de l'apparition du chargeur sur les modèles 1907 et 1910.

Cordialement

Dan

[jipeesse]

Effectivement l'armée francaise a acheté en 1913 des Winchester modèle 1894 pour équipé l'aviation. Elles sont en calibre 30 WCF (30-30) avec un canon de 20 pouces: ce qui en fait une petite carabine de 96 cm. Elle n'était pas destinée à descendre les ballons mais tout simplement pour, dans les airs, tirer sur les avions d'en face!
Elles se distinguent par le fait qu'elles ont été modifiées en France par l'ajout de deux anneaux de bretelle sur le côté (pas en dessous) bien qu'elles aient gardées leur anneaux de selle, et par changement des organes de visée pour une hausse graduée en mètre. Voilà, si vous voulez je peux vous envoyer des photos.
Cordialement.