Petite baïonnette Lebel

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terrasson
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par terrasson »

bonsoir à tous
à mon humble avis je ne suis pas spécialiste en armes blanches cette baionnette a été modifiée la pointe a été refaite correctement mais la lame est un petit peu courbée de la pointe jusqu a sa moitié .A moins que cela soit un effet d optique du à la photo.Si cette baionnette a été modifiée cela veut dire qu elle s était déteriorée d ou sa coubure
là aussi je peut me planter peut etre d autres sur le forum confirmeront mes dires
cordialement
adischatz

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Gilles ROLAND
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par Gilles ROLAND »

Bonjour à tous,

Désolé, les photos ne sont pas terribles.

Voici la pointe de la lame

Image

Différence de longueur entre un couteau et la baïonnette

Image

Cordialement

Gilles [:gilles roland]
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
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- Joel Huret -
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par - Joel Huret - »

Bonjour à tous,

Désolé, les photos ne sont pas terribles.

Voici la pointe de la lame

http://vestiges.1914.1918.free.fr/Forum_191.jpg

Différence de longueur entre un couteau et la baïonnette

http://vestiges.1914.1918.free.fr/Forum_192.jpg

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

Bonjour à tous,

Les lames des baïonnettes pouvaient casser et elles étaient réparées par affûtage ce qui a donné naissance aux baïonnettes du type «raccourci» . Dans ce cas la longueur de la lame était comprise entre 300 et 400 mm, ce qui est le cas du modèle présenté par Gilles. La baïonnette du fusil modèle 1886/93/R35 était d'un modèle réglementaire réalisé avec une baïonnette lebel sans quillon.
Il est Maintenant très difficile de dire si c’est une modification d’époque ou pas et c’est chaque fois la question qu’on se pose devant une baïonnette de ce type sans fourreau.
Un élément qui permettrait de se prononcer c’est effectivement l’examen du fourreau qui lui aussi était raccourci et modifié à son extrémité de différentes façons. Mais je pense que dans le cas présent, il s’agit d’un « bon » exemplaire première guerre,compte tenu de l’affûtage de l’extrémité qui est très bien fait.

Bien cordialement, Joël Huret


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terrasson
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par terrasson »

bonjour à tous
je persiste donc c est une baionnette réparée au vues de son arcqure la gorge à ete reprise et retraitée ce qui la confond avec le reste les imperfections sont masquées.Ceci pourait etre constaté avec un appareil à radiographier les soudures là on verrait si la structure du métal a éte modifiée par abrasion
si quelqu un à une autre idée je suis preneur
cordialement adischatz
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Ar Brav
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par Ar Brav »

Bonjour
C'est peut-être bête, mais avaient-elles encore leur quillon en 35 ?? [/url]
Bonjour à tous,
Bonjour Alain,

Quelques éléments de réponse :
Image
Image
Image

Tiré du manuel du gradé d'infanterie de 1938.

Bien cordialement et bon week end,
Franck
www.navires-14-18.com
Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.
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Gilles ROLAND
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par Gilles ROLAND »

Bonjour à tous,

Merci pour vos commentaires. :jap: :jap:

N’ayant pas le fourreau, je considère que cette baïonnette est raccourcie.
Par contre, pas de nouvelles de l’armement des Annamites ?

Cordialement

Gilles [:gilles roland]
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- Joel Huret -
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par - Joel Huret - »

Bonjour à tous,

Par contre, pas de nouvelles de l’armement des Annamites ?

[:gilles roland]
Bonjour à tous,

Ce modèle n'a rien à voir avec la baïonnette modèle 1890 ou 1890/02 detinée au fusil des tirailleurs indochinois et qui était dotée d'une poignée différente.

Cordialement, Joël Huret
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Gilles ROLAND
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par Gilles ROLAND »

Bonsoir à tous,

Merci Joël.

Amicalement

Gilles [:gilles roland]
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
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terrasson
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par terrasson »

Bonjour à tous,
Bonjour Alain,

Quelques éléments de réponse :
http://img413.imageshack.us/img413/3664/baio1wx3.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/240/baio2jc1.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/820/baio3yv7.jpg

Tiré du manuel du gradé d'infanterie de 1938.

Bien cordialement et bon week end,
Franck
bonsoir a tous bonsoir FRANCK interressant ton bouquin referais tu tes classes? pour les collectionneurs j ai un manuel réglementaire des armes en service dans l armée francaise le temps de le retrouver et j aurais les précisions qui vont bien
bonsoir à tous
Dan
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Re: Petite baïonnette Lebel

Message par Dan »

Bonjour,

Quelqu’un a-t-il déjà vu ce genre de baïonnette ? Le modèle 1886 fait 63,8 cm avec une lame de 52 cm, celle-ci fait 44,6 cm avec une lame de 32,8 cm..

Est-elle raccourcie ?
Est-ce une baïonnette de Cadet ?
Il me semble avoir lu quelque part que les troupes Annamites étaient dotées de baïonnettes plus petites.
Dans les mesures, je ne suis pas au millimètre près, je n’ai pas de pied à coulisse.
La douille, 1,4 diamètre intérieur, 1,8 extérieur.
La lame 32,8 mais la pointe est émoussée donc peut-être 33 cm.
Merci pour vos commentaires.

Cordialement

Gilles [:gilles roland]
Bonsoir Gilles

Il exite de nombreuse variantes de cette belle lame.

Baïonnette Mle 86 (1886)
Appelée « Lebel » du nom du fabricant du fusil. Elle sera aussi appelée familièrement « Rosalie ».
C’est une arme du type épée-baïonnette, a lame droite, possédant quatre pans creux de section cruciforme avec un court talon non évidé d’une longueur de 52 cm. Destinée à être placée sous le canon (c’est une nouveauté pour l’époque) la poignée en maillechort et la fixation au fusil sont de conception nouvelle. La poignée possède un quillon recourbé vers la lame La lame est retenue à la poignée par la vis limitant le déplacement de la virole et par une rivure au talon.
Variante : A - la rivure est remplacée par un écrou à tête fendue. B – La poignée peut être en laiton. Il existe également un modèle enfant d’une longueur de 39 cm une poignée de 9.5 cm.
Baïonnette Mle 86/93 (1893)
Le bouton de virole qui était rond, bombé et profondément quadrillé fut simplifié en prenant une forme en demi cercle, plat et peu quadrillé.
En 1915, le haut commandement français ordonne l’amputation du quillon qui bien que pratique pour former les faisceaux au bivouac ne l’était pas au combat. Il avait la fâcheuse manie de se verrouiller avec l’embryon de quillon du Mle 98 allemand. Cet ordre fut relativement peu suivi.
Baïonnette Mle 86/93/16 (1916)
Nouvelle modification, il n’y a plus de quillon le bord antérieur de la croisée est carré et plat, différant en cela des baïonnettes à quillon coupé qui présentent un bord antérieur avec un arrondi concave vers la lame, reste de la naissance du quillon. Le bouton de virole n’est plus sillant par rapport à la virole mais noyé dans le plan. La poignée est généralement en laiton, mais on peut la rencontrer en maillechort et plus rarement en acier. On peut trouver sur ce modèle des lames et gardes légèrement bleuies.
Baïonnette Mle 86/93/16/35 ou plus simplement Mle 35 (1935)
En 1935 pour le fusil Mle 16 M35 ainsi que pour le Lebel raccourci, la baïonnette fut officiellement raccourcie à 30 cm environ. En réalité les cotes relevées sur divers modèles vont de 31 à 34 cm. c'est le retour du quillon
Couteau de tranchée
Pendant la guerre de 14/18 des lames furent retaillées à des longueurs de 20 à 30 cm. Il semble que se soient des lames cassées et réaffutée par leurs propriétaires. Dans le manuel de Maitre Armurier de la Marine il existe de nombreux cas de réparations mais aucun pour le raccourcissement réglementaire des lames cassées.
Il existe également
- Un modèle enfant avec la pointe émoussée la longueur de la lame est de 39 cm.
- Un modèle Gendarmerie avec une lame de 52 cm et une forme de poignée différente.
- Des adaptations allemandes suite à des prises de guerres.
- Un modèle ‘aurait’ des plaquettes en bois (!)
.
Cordialement
Dan
http://www.militaria14-18.com Le site consacré au matériel militaire de la grande guerre !
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