Bonjour,
Je possède des états de sergents-majors,
des états de sergents concernant les armes, les munitions et les personnes à prévenir...
Mais comme vous, je m'interroge bigrement sur les états de solde, car en fait, le fondement de tout travail, à toute époque, commence par la répartition de l'oseille, du pognon, du flouze, des pécunes, etc...
Et là, des archives, il devrait bien y en avoir, à moins qu'il soit plus prudent de tout faire disparaître, toujours et partout.
Cordialement.
JCP.
gestion administrative des régiments
- Jean-Claude Poncet
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- patrick corbon
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Re: gestion administrative des régiments
Bonjour à tous,
Question difficile. Dixit le guide des archives et sources complémentaires qui est très laconique sur le sujet on devrait retrouver les situations d'effectifs dans les JMO mais bien souvent ils n'y figurent pas ou son trop succincts ou ne concernent que les officiers. La série 25 N devrait logiquement receler les registres d'effectifs qui étaient tenus au niveau des compagnies et des régiments (Sert à la solde) à moins que les archives administratives aient reçu une autre destination (Pense à Pau-caserne Bernadotte). De manière plus générale il faudrait aller voir aussi dans la série 16 N les archives du 1er bureau du GQG ou la série 5N 222-236 qui traitent des personnels et des pertes. Les 3ème bureaux à chaque niveau des grandes unités devraient également avoir des situations d'effectifs fournies par le 1er. Existe également la direction du contrôle série 8N et les directions d'armes qui devaient être également impliqués dans le suivi des effectifs. Compte tenu du peu de détails donnés dans le guide des archives, hors série 26 N (JMO) je pense qu'il serait opportun de poser la question directement au Shat (ex).
Cordialement
Question difficile. Dixit le guide des archives et sources complémentaires qui est très laconique sur le sujet on devrait retrouver les situations d'effectifs dans les JMO mais bien souvent ils n'y figurent pas ou son trop succincts ou ne concernent que les officiers. La série 25 N devrait logiquement receler les registres d'effectifs qui étaient tenus au niveau des compagnies et des régiments (Sert à la solde) à moins que les archives administratives aient reçu une autre destination (Pense à Pau-caserne Bernadotte). De manière plus générale il faudrait aller voir aussi dans la série 16 N les archives du 1er bureau du GQG ou la série 5N 222-236 qui traitent des personnels et des pertes. Les 3ème bureaux à chaque niveau des grandes unités devraient également avoir des situations d'effectifs fournies par le 1er. Existe également la direction du contrôle série 8N et les directions d'armes qui devaient être également impliqués dans le suivi des effectifs. Compte tenu du peu de détails donnés dans le guide des archives, hors série 26 N (JMO) je pense qu'il serait opportun de poser la question directement au Shat (ex).
Cordialement
- Stephan @gosto
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Re: gestion administrative des régiments
Bonjour à tous,
Oui, on en est tous là : retrouver derrière les relations de combats, les hommes !!
Moi, ce que je me suis toujours dit, c'est que les archives des garnisons devaient avoir ces états. Un pékin arrive à la caserne, son noms est ajouté quelque part, cela me parait évident.
Mais où on été reversés ces registres ?? ... à la poubelle ??
Voilà pas mal de temps que je recherche de tels documents concernant "mon" régiment et que je ne trouve rien au S.H.D., que ce soit au niveau des archives du régiment, de la D.I., du C.A. ou de l'Armée...
Alors, toute piste là-dessus m'intéresse !
En passant, pour aller dans le sens de ce que constate Patrick, il n'y a même pas l'encadrement du régiment sur le J.M.O. du 74e, alors que cela devait, normalement, y figurer !!
Amicalement,
Stéphan
Oui, on en est tous là : retrouver derrière les relations de combats, les hommes !!
Moi, ce que je me suis toujours dit, c'est que les archives des garnisons devaient avoir ces états. Un pékin arrive à la caserne, son noms est ajouté quelque part, cela me parait évident.
Mais où on été reversés ces registres ?? ... à la poubelle ??
Voilà pas mal de temps que je recherche de tels documents concernant "mon" régiment et que je ne trouve rien au S.H.D., que ce soit au niveau des archives du régiment, de la D.I., du C.A. ou de l'Armée...
Alors, toute piste là-dessus m'intéresse !
En passant, pour aller dans le sens de ce que constate Patrick, il n'y a même pas l'encadrement du régiment sur le J.M.O. du 74e, alors que cela devait, normalement, y figurer !!
Amicalement,
Stéphan
- Jean-Claude Poncet
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Re: gestion administrative des régiments
Bonsoir,
Il faut absolument s'intéresser à l'argent, même si ça nous dérange.
Il existe obligatoirement une commission qui contrôle le budget du Ministère de la guerre et notamment l'Intendance.
Car là, l'effectif est suivi avec une rigueur de couperet.
Travaillez, prenez de la peine, ...
Je suis certain que c'est là qu'on trouve, peut-être au conseil d'Etat ?
A l'Assemblée Nationale, ça m'étonnerait mais au Sénat ?
...........
Cordialement.
JC.
Il faut absolument s'intéresser à l'argent, même si ça nous dérange.
Il existe obligatoirement une commission qui contrôle le budget du Ministère de la guerre et notamment l'Intendance.
Car là, l'effectif est suivi avec une rigueur de couperet.
Travaillez, prenez de la peine, ...
Je suis certain que c'est là qu'on trouve, peut-être au conseil d'Etat ?
A l'Assemblée Nationale, ça m'étonnerait mais au Sénat ?
...........
Cordialement.
JC.
- Charraud Jerome
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Re: gestion administrative des régiments
Bonsoir
La seule liste nominative que j'ai réussi à trouver pour l'instant provient d'une collection particulière. Sous la forme d'un tableau, on trouve un état nominatif de la 5e Cie du 66e RIT.
Titres des colonnes:
"N° Matricule","Noms et prénoms","grades",Classes","Escouade","Lieu rescencement","n° recrutement","Lieu naissance","Adresses (à prévenir en cas d'accident)"
Cette liste a fait l'objet d'une publication partielle dans une revue de généalogie (Soc. Généa. Bas Berry). Je n'ai malheureusement, jusqu'a present pas réussi a rentrer en contact avec l'auteur de l'article pour savoir d'où provient exactement cette liste.
Je penche pour un carnet personnel d'un intendant quelconque de l'unité.
Cordialement
Jérôme
La seule liste nominative que j'ai réussi à trouver pour l'instant provient d'une collection particulière. Sous la forme d'un tableau, on trouve un état nominatif de la 5e Cie du 66e RIT.
Titres des colonnes:
"N° Matricule","Noms et prénoms","grades",Classes","Escouade","Lieu rescencement","n° recrutement","Lieu naissance","Adresses (à prévenir en cas d'accident)"
Cette liste a fait l'objet d'une publication partielle dans une revue de généalogie (Soc. Généa. Bas Berry). Je n'ai malheureusement, jusqu'a present pas réussi a rentrer en contact avec l'auteur de l'article pour savoir d'où provient exactement cette liste.
Je penche pour un carnet personnel d'un intendant quelconque de l'unité.
Cordialement
Jérôme
- Jean-Claude Poncet
- Messages : 1305
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: gestion administrative des régiments
Bonsoir,
Oui, c'est bien cela, nous trouvons des carnets de sections ou même de compagnie avec l'état bien complet des soldats : matricule, armement, outils individuels, outils colectifs, n° de masque, adresse, profession, personne à prévenir.
Mais ceci, tout chef de section le tient à titre personnel et ce n'est pas réglementaire, bien que quasi-obligatoire.
Pour les carnets du sergent-major on a même la dotation munitions, le nombre d'enfants, etc.
Mais ces état de solde ? Où sont-ils ?
Cordialement.
JCP.
Oui, c'est bien cela, nous trouvons des carnets de sections ou même de compagnie avec l'état bien complet des soldats : matricule, armement, outils individuels, outils colectifs, n° de masque, adresse, profession, personne à prévenir.
Mais ceci, tout chef de section le tient à titre personnel et ce n'est pas réglementaire, bien que quasi-obligatoire.
Pour les carnets du sergent-major on a même la dotation munitions, le nombre d'enfants, etc.
Mais ces état de solde ? Où sont-ils ?
Cordialement.
JCP.