Bonjour,
Ne possédant pas les "Bulletins des Armées de la République" édités pendant la Grande Guerre et les archives en ligne sur la période qui m'intéresse n'étant pas disponible, je fais appel à l'un(e) d'entre vous pour un article bien précis.
Il s'agit d'un bulletin édité en juin 1917 concernant un article écrit par le général Pétain alors chef des armées.
Merci par avance pour la réponse à ma demande.
Bien cordialement.
Alain
bulletin des armées de la république
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Re: bulletin des armées de la république
Bonsoir,
Je suppose que vous faites allusion au texte célèbre du général Pétain "Pourquoi nous nous battons".
Ce texte figure dans:
-le Bulletin des Armées de la République n° 252 du 27 juin 1917.
-le fascicule "Pages d'histoire-1914-1917" n° 140, paru sous les mêmes format et présentation que les "Communiqués" à la Librairie Berger-Levrault. La particularité du fascicule est de produire 2 textes sous le même titre "Pourquoi nous nous battons", celui du général Pétain et un développement plus long signé de l'historien Ernest Lavisse. A la fin figure aussi l'Ordre du jour de la Chambre des députés et un discours du Président du Conseil, Alexandre Ribot du 5 juin 1917 sur le même thème.
Le texte du général Pétain est identique dans les deux éditions.
J'ai les deux ouvrages, celui du fascicule est plus facile à publier sur le forum.Confirmez-moi qu'il s'agit bien du texte recherché et je le publierai, mais demain car, à cette heure-ci, les petits-enfants dorment et le scanner fait du bruit!
Cordialement,
Guy François.
Je suppose que vous faites allusion au texte célèbre du général Pétain "Pourquoi nous nous battons".
Ce texte figure dans:
-le Bulletin des Armées de la République n° 252 du 27 juin 1917.
-le fascicule "Pages d'histoire-1914-1917" n° 140, paru sous les mêmes format et présentation que les "Communiqués" à la Librairie Berger-Levrault. La particularité du fascicule est de produire 2 textes sous le même titre "Pourquoi nous nous battons", celui du général Pétain et un développement plus long signé de l'historien Ernest Lavisse. A la fin figure aussi l'Ordre du jour de la Chambre des députés et un discours du Président du Conseil, Alexandre Ribot du 5 juin 1917 sur le même thème.
Le texte du général Pétain est identique dans les deux éditions.
J'ai les deux ouvrages, celui du fascicule est plus facile à publier sur le forum.Confirmez-moi qu'il s'agit bien du texte recherché et je le publierai, mais demain car, à cette heure-ci, les petits-enfants dorment et le scanner fait du bruit!
Cordialement,
Guy François.
Re: bulletin des armées de la république
Bonjour Guy François,
Merci pour cette réponse rapide et votre proposition.
Effectivement il s'agit bien de ce texte du général Pétain. La deuxième proposition de transcription du fascicule "Pages d'histoire 1914-1917" me convient avec les plus l'accompagnant.
Vous pouvez me l'adresser par mail si vous le désirez car mon adresse est dans mon profil.
Merci encore pour votre aide.
Cordialement.
Alain
Merci pour cette réponse rapide et votre proposition.
Effectivement il s'agit bien de ce texte du général Pétain. La deuxième proposition de transcription du fascicule "Pages d'histoire 1914-1917" me convient avec les plus l'accompagnant.
Vous pouvez me l'adresser par mail si vous le désirez car mon adresse est dans mon profil.
Merci encore pour votre aide.
Cordialement.
Alain
alain
Re: bulletin des armées de la république
Bonsoir,
Je poste en deux messages les deux versions du texte célèbre "Pourquoi nous nous battons" du général Pétain.
D'abord, la version telle que les poilus surpris par ce langage nouveau pour l'époque, l'ont découverte à la lecture du Bulletin des Armées de la République n° 252 du 27 juin 1917:
Le texte de mon exemplaire, relié artisanalement, n'est pas très lisible, je poste donc à suivre la version imprimée à usage du grand public.
Cordialement,
Guy François.
Je poste en deux messages les deux versions du texte célèbre "Pourquoi nous nous battons" du général Pétain.
D'abord, la version telle que les poilus surpris par ce langage nouveau pour l'époque, l'ont découverte à la lecture du Bulletin des Armées de la République n° 252 du 27 juin 1917:
Le texte de mon exemplaire, relié artisanalement, n'est pas très lisible, je poste donc à suivre la version imprimée à usage du grand public.
Cordialement,
Guy François.
Re: bulletin des armées de la république
Bonsoir,
Voici la version de "Pourquoi nous nous battons" dans la collection de fascicules "Pages d'Histoire", n° 140, éditée par Berger-Levrault, telle que les civils l'ont découverte à la fin de l'été 1917.
Certains hommes politiques ont critiqué cette prise de parole "politique" du nouveau généralissime mais le Président du conseil, le vieux juriste Alexandre Ribot, n'a pas hésité à apporter sa caution au général Pétain, de même que l'historien Ernest Lavisse.
Il faut toutefois remarquer que Clemenceau fera disparaître en décembre 1917 le "Bulletin des Armées de la République" peu de temps après son accession à la Présidence du Conseil (tout en exerçant en même temps les fonctions de Ministre de la Guerre).
Cordialement,
Guy François.
Voici la version de "Pourquoi nous nous battons" dans la collection de fascicules "Pages d'Histoire", n° 140, éditée par Berger-Levrault, telle que les civils l'ont découverte à la fin de l'été 1917.
Certains hommes politiques ont critiqué cette prise de parole "politique" du nouveau généralissime mais le Président du conseil, le vieux juriste Alexandre Ribot, n'a pas hésité à apporter sa caution au général Pétain, de même que l'historien Ernest Lavisse.
Il faut toutefois remarquer que Clemenceau fera disparaître en décembre 1917 le "Bulletin des Armées de la République" peu de temps après son accession à la Présidence du Conseil (tout en exerçant en même temps les fonctions de Ministre de la Guerre).
Cordialement,
Guy François.
Re: bulletin des armées de la république
Bonsoir Guy François,
Grand merci pour le partage de cet article.
C'est vrai que le second scan est plus précis et facile à lire. Mais le premier a le mérite d'être l'original de la parution pour les combattants.
Bien cordialement.
Alain
Grand merci pour le partage de cet article.
C'est vrai que le second scan est plus précis et facile à lire. Mais le premier a le mérite d'être l'original de la parution pour les combattants.
Bien cordialement.
Alain
alain
-
chanteloube
- Messages : 1547
- Inscription : mer. nov. 10, 2004 1:00 am
Re: bulletin des armées de la république
Bonjour à tous,
Merci à Guy François d'avoir "publié" ce grand texte.
Vous nous dites que Clemenceau
"fera disparaître en décembre 1917 le "Bulletin des Armées de la République" peu de temps après son accession à la Présidence du Conseil (tout en exerçant en même temps les fonctions de Ministre de la Guerre)"
Avez-vous des informations sur les raisons qui ont conduit le ministre-président à faire cesser la parution du Bulletin qui avait été, me semble-t-il, "initié " par le franc-maçon radical-socialiste Messimy, fervent défenseur du "bleu horizon" mais aussi calomniateur du 15ème ca?
A bientôt.
CC
Merci à Guy François d'avoir "publié" ce grand texte.
Vous nous dites que Clemenceau
"fera disparaître en décembre 1917 le "Bulletin des Armées de la République" peu de temps après son accession à la Présidence du Conseil (tout en exerçant en même temps les fonctions de Ministre de la Guerre)"
Avez-vous des informations sur les raisons qui ont conduit le ministre-président à faire cesser la parution du Bulletin qui avait été, me semble-t-il, "initié " par le franc-maçon radical-socialiste Messimy, fervent défenseur du "bleu horizon" mais aussi calomniateur du 15ème ca?
A bientôt.
CC
Re: bulletin des armées de la république
Bonsoir,
Il semble bien que Clemenceau ait fort peu goûté l'article de général Pétain "Pourquoi nous nous battons", le général s'étant ainsi immiscé dans le domaine de la politique générale, domaine réservé du pouvoir civil.
A souligner tout de même que le Président du Conseil de l'époque (Alexandre Ribot) avait approuvé ce texte, rédigé juste après le plus fort des "mouvements internes" des Armées.
A noter aussi que les numéros du "Bulletin des Armées de la République" publiés à partir de la fin de l'été 1917 font souvent indirectement "l'auto-promotion" du généralissime, encore un fait insupportable pour le "vieux" républicain, anti-militariste dans l'âme.
Il est probable que les deux articles "Notre méthode offensive" publié dans le n° 270 du 31 octobre 1917 (célébration de l'attaque victorieuse de La Malmaison et de la "méthode Pétain") et "Au seuil du quatrième hiver" du n° 272 du 14 novembre 1917, ont été les "gouttes d'eau qui ont fait déborder le vase" aux yeux du "Tigre"!
Le Bulletin cesse en tout cas de paraître après le n° 276 du 12 décembre 1917.
Le "Bulletin des Armées de la République", dans ses livraisons de 1917, était pourtant intéressant à lire!
Cordialement,
Guy François.
Il semble bien que Clemenceau ait fort peu goûté l'article de général Pétain "Pourquoi nous nous battons", le général s'étant ainsi immiscé dans le domaine de la politique générale, domaine réservé du pouvoir civil.
A souligner tout de même que le Président du Conseil de l'époque (Alexandre Ribot) avait approuvé ce texte, rédigé juste après le plus fort des "mouvements internes" des Armées.
A noter aussi que les numéros du "Bulletin des Armées de la République" publiés à partir de la fin de l'été 1917 font souvent indirectement "l'auto-promotion" du généralissime, encore un fait insupportable pour le "vieux" républicain, anti-militariste dans l'âme.
Il est probable que les deux articles "Notre méthode offensive" publié dans le n° 270 du 31 octobre 1917 (célébration de l'attaque victorieuse de La Malmaison et de la "méthode Pétain") et "Au seuil du quatrième hiver" du n° 272 du 14 novembre 1917, ont été les "gouttes d'eau qui ont fait déborder le vase" aux yeux du "Tigre"!
Le Bulletin cesse en tout cas de paraître après le n° 276 du 12 décembre 1917.
Le "Bulletin des Armées de la République", dans ses livraisons de 1917, était pourtant intéressant à lire!
Cordialement,
Guy François.
Re: bulletin des armées de la république
Bonjour,
Je me suis tourné vers le "Journal d'un témoin" du général Mordacq, chef de cabinet militaire de Clemenceau et véritable "ministre bis" de la Guerre pendant le Ministère Clemenceau, ce livre fourmille de détails mais passe aussi volontiers sur les questions "glissantes".
Je n'y ai lu aucune justification de la suppression du "Bulletin des Armées de la République" alors que l'auteur s'étend sur de nombreuses réformes militaires du début du Ministère Clemenceau.
Tout au plus, l'auteur révèle que le "Tigre" ne lisait aucun journal...mais que Georges Mandel, chef de cabinet de Clemenceau, lui passait des synthèses référencées (mais aussi des articles découpés et référencés comme le montrent certains dossiers des archives du SHD).
On ne peut que supposer que le "duo" Mandel (affaires "civiles") et Mordacq (affaires "militaires") s'est parfaitement entendu pour "couper à la racine" la publicité du généralissime Pétain et l'auto-promotion de la "méthode Pétain" qui sont bien présentes dans certains numéros du "Bulletin des Armées de la République".
Cordialement,
Guy François.
Je me suis tourné vers le "Journal d'un témoin" du général Mordacq, chef de cabinet militaire de Clemenceau et véritable "ministre bis" de la Guerre pendant le Ministère Clemenceau, ce livre fourmille de détails mais passe aussi volontiers sur les questions "glissantes".
Je n'y ai lu aucune justification de la suppression du "Bulletin des Armées de la République" alors que l'auteur s'étend sur de nombreuses réformes militaires du début du Ministère Clemenceau.
Tout au plus, l'auteur révèle que le "Tigre" ne lisait aucun journal...mais que Georges Mandel, chef de cabinet de Clemenceau, lui passait des synthèses référencées (mais aussi des articles découpés et référencés comme le montrent certains dossiers des archives du SHD).
On ne peut que supposer que le "duo" Mandel (affaires "civiles") et Mordacq (affaires "militaires") s'est parfaitement entendu pour "couper à la racine" la publicité du généralissime Pétain et l'auto-promotion de la "méthode Pétain" qui sont bien présentes dans certains numéros du "Bulletin des Armées de la République".
Cordialement,
Guy François.