Bonjour,
Scénariste et réalisateur, (je travaille beaucoup pour France 3 en fictions), je cherche à savoir si il y a eu des cas de vengeance ou de représailles sur les officiers qui ont commandé les exécutions, de la part de familiers des exécutés ? Un père ? Un frère ? Une femme ? En fait je cherche une histoire forte à proposer à mes producteurs, traitant des mutineries de 17 mais d'une manière intimiste. Je n'aurai pas les "moyens" de Losey pour "POUR L'EXEMPLE" ni de Kubrick pour "LES SENTIERS DE LA GLOIRE".
Donc un sujet intimiste : ex: un affrontement en champ clos entre un officier et qq soldats, la vengeance d'un familier qui vient retrouver l'officier qui a ordonné l'exécution, un procès connu ?... Etc... Un sujet FORT !
Merci de vos conseils éclairés.
W.
REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Re: REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Bonsoir,
Demande déjà vue deux fois, dans d'autres rubriques !
Bien à vous,
[:achache:1]
Demande déjà vue deux fois, dans d'autres rubriques !
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
- Eric Mansuy
- Messages : 4290
- Inscription : mer. oct. 27, 2004 2:00 am
Re: REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Bonsoir,
Traiter le sujet autrement que Kubrick ne l'a fait, peut déjà être, a priori, une bonne nouvelle.
Il sera certainement difficile de savoir ce qui s'est précisément passé dans plus de 700 cas d'exécutions. Cela étant, je vous transcris ce qui figurait dans Le Populaire du 23 juin 1921, dans un article sous-titré "Les responsables du meurtre [l'exécution de Bersot] n'osent plus se montrer à Besançon" : "Le sous-officier qui accomplit l'acte odieux de signaler à ses supérieurs le refus d'obéissance de Berçot est un Bisontin. Ses parents habitent encore la Grande-Rue, où ils tiennent un petit commerce. Quant à lui, jamais personne ne le revit dans les rues de la cité. Il est à Paris, d'où il se garde bien de donner signe de vie. Plus audacieux, ou plus cynique, le lieutenant André n'a pas quitté le Russey, chef-lieu de canton du Doubs, sur le plateau du Jura, à six ou huit kilomètres de la frontière suisse. Avant la guerre, il venait fréquemment à Besançon vendre de la farine aux boulangers. Il s'est abstenu toutefois, depuis son crime, de visiter ses anciens clients." (in Joseph Pinard, Rebelles et révoltés, page 222).
Quant aux options que vous mentionnez :
"un affrontement en champ clos entre un officier et qq soldats" : quelques exemples sont connus, de soldats qui n'ont pas voulu participer au peloton d'exécution d'un camarade, et / ou se sont élevés contre sa condamnation ;
"la vengeance d'un familier qui vient retrouver l'officier qui a ordonné l'exécution" : je ne suis pas sûr que le désir de vengeance ait été aussi répandu à l'époque qu'il peut l'être aujourd'hui, ce à quoi s'ajoutait la difficulté de connaître les noms des personnes sur lesquelles se venger, de les retrouver, etc.
"un procès connu ?" : l'approche paraît plus intéressante, à mon humble avis, et permettrait de faire connaître le rôle et l'action de la Cour Spéciale de Justice Militaire dans les années 30.
Bien cordialement,
Eric Mansuy
Traiter le sujet autrement que Kubrick ne l'a fait, peut déjà être, a priori, une bonne nouvelle.
Il sera certainement difficile de savoir ce qui s'est précisément passé dans plus de 700 cas d'exécutions. Cela étant, je vous transcris ce qui figurait dans Le Populaire du 23 juin 1921, dans un article sous-titré "Les responsables du meurtre [l'exécution de Bersot] n'osent plus se montrer à Besançon" : "Le sous-officier qui accomplit l'acte odieux de signaler à ses supérieurs le refus d'obéissance de Berçot est un Bisontin. Ses parents habitent encore la Grande-Rue, où ils tiennent un petit commerce. Quant à lui, jamais personne ne le revit dans les rues de la cité. Il est à Paris, d'où il se garde bien de donner signe de vie. Plus audacieux, ou plus cynique, le lieutenant André n'a pas quitté le Russey, chef-lieu de canton du Doubs, sur le plateau du Jura, à six ou huit kilomètres de la frontière suisse. Avant la guerre, il venait fréquemment à Besançon vendre de la farine aux boulangers. Il s'est abstenu toutefois, depuis son crime, de visiter ses anciens clients." (in Joseph Pinard, Rebelles et révoltés, page 222).
Quant aux options que vous mentionnez :
"un affrontement en champ clos entre un officier et qq soldats" : quelques exemples sont connus, de soldats qui n'ont pas voulu participer au peloton d'exécution d'un camarade, et / ou se sont élevés contre sa condamnation ;
"la vengeance d'un familier qui vient retrouver l'officier qui a ordonné l'exécution" : je ne suis pas sûr que le désir de vengeance ait été aussi répandu à l'époque qu'il peut l'être aujourd'hui, ce à quoi s'ajoutait la difficulté de connaître les noms des personnes sur lesquelles se venger, de les retrouver, etc.
"un procès connu ?" : l'approche paraît plus intéressante, à mon humble avis, et permettrait de faire connaître le rôle et l'action de la Cour Spéciale de Justice Militaire dans les années 30.
Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
- Le bourbonnais
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- Inscription : mar. juin 04, 2013 2:00 am
Re: REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Bonjour,
Très difficile sujet à traiter, je pense qu'il faut rechercher dans l'obstination des familles (et d'autres personnes marquées par ces ignominies) à ce que les faits d'exécutions sommaires ne tombent pas dans l'oubli. Voir le cas de Pierre Gay fusillé de Vingré, où sa famille a réussi il y a un où deux ans de faire apposer officiellement une plaque commémorative. Une brochure "Poilus d'entre Besbre et Loire" et des articles de presse relatent cela.
Très difficile sujet à traiter, je pense qu'il faut rechercher dans l'obstination des familles (et d'autres personnes marquées par ces ignominies) à ce que les faits d'exécutions sommaires ne tombent pas dans l'oubli. Voir le cas de Pierre Gay fusillé de Vingré, où sa famille a réussi il y a un où deux ans de faire apposer officiellement une plaque commémorative. Une brochure "Poilus d'entre Besbre et Loire" et des articles de presse relatent cela.
Re: REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Cher Monsieur,
Merci de votre long et précis message qui va m'aider dans mes recherches et dans mes choix.
Je me permettrai de revenir vers vous dés que je saurai quelle "histoire" je vais proposer à mes producteurs.
Encore merci de votre aide et de vos conseils.
Très cordialement.
B
W.
Merci de votre long et précis message qui va m'aider dans mes recherches et dans mes choix.
Je me permettrai de revenir vers vous dés que je saurai quelle "histoire" je vais proposer à mes producteurs.
Encore merci de votre aide et de vos conseils.
Très cordialement.
B
W.
- Eric Mansuy
- Messages : 4290
- Inscription : mer. oct. 27, 2004 2:00 am
Re: REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Bonjour,
Pour en apprendre plus sur deux cas auxquels je pensais :
L’affaire Dauphin / Brugière :
http://www.francetvinfo.fr/france/video ... xtor=AL-54
L’affaire Bersot / Cottet-Dumoulin :
http://www.cndp.fr/pour-memoire/les-fus ... sance.html
Bien cordialement,
Eric Mansuy
Pour en apprendre plus sur deux cas auxquels je pensais :
L’affaire Dauphin / Brugière :
http://www.francetvinfo.fr/france/video ... xtor=AL-54
L’affaire Bersot / Cottet-Dumoulin :
http://www.cndp.fr/pour-memoire/les-fus ... sance.html
Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
Re: REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Merci encore pour ces deux liens.
Je vais les étudier.
Très cordialement.
W.
Je vais les étudier.
Très cordialement.
W.
- Eric Mansuy
- Messages : 4290
- Inscription : mer. oct. 27, 2004 2:00 am
Re: REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Bonjour,
Pour pondérer quelque peu les tenants et aboutissants du rôle de Brugière dans l'affaire Dauphin, voici ce qu'en a écrit Nicolas Offenstadt, qui doute qu'il ait été susceptible de faire partie du peloton d'exécution :
http://books.google.fr/books?id=jbhygRF ... in&f=false
Bien cordialement,
Eric Mansuy
Pour pondérer quelque peu les tenants et aboutissants du rôle de Brugière dans l'affaire Dauphin, voici ce qu'en a écrit Nicolas Offenstadt, qui doute qu'il ait été susceptible de faire partie du peloton d'exécution :
http://books.google.fr/books?id=jbhygRF ... in&f=false
Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
- Charraud Jerome
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- Localisation : Entre Berry et Sologne
- Contact :
Re: REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Bonjour
Amicalement
Jérôme
Merci Eric pour cet intéressant éclairage auquel, ma foi, je n'avais pas prêté attention, malgré ma lecture de l'ouvrage. J'en étais resté au brave Brugière auréolé du fait d'avoir refusé. Au final, ce n'est pas si simple. Parfois, de la légende familiale à la vérité, il y a une certaine distance (à prendre?).Bonjour,
Pour pondérer quelque peu les tenants et aboutissants du rôle de Brugière dans l'affaire Dauphin, voici ce qu'en a écrit Nicolas Offenstadt, qui doute qu'il ait été susceptible de faire partie du peloton d'exécution :
http://books.google.fr/books?id=jbhygRF ... in&f=false
Bien cordialement,
Eric Mansuy
Amicalement
Jérôme
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."

Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."

-
- Messages : 1547
- Inscription : mer. nov. 10, 2004 1:00 am
Re: REPRESAILLES SUR OFFICIERS EN 1917
Bonjour,
Il me semble que l'histoire d'une dame qui remonte jusqu'a "l'exécuteur" de son Corse de "mac" a déjà été filmée!
Par ailleurs, si Offenstadt doute... ça ne signifie pas qu'il ait raison!
Sa théorie traîne depuis 40 ans et il n'a fait que reprendre une des anciennes idées des opposants politiques à la LDH.
Il y en a toujours eu, il y en a encore il me semble.
Mais bon, tout ceci n'est qu'un "détail de l'histoire".
Méfions nous quand même des "révisionnistes" qui sont à l'oeuvre partout avec des raisonnements comme celui-ci:
Bruguière n'a pas fait partie du peloton, donc il ment, donc il n'y a pas eu d'exécutions pour l'exemple donc on n'a fusillé que des assassins et des violeurs......donc vous allez réhabiliter tout le monde sans distiction... donc ce n'est pas une bonne idée...donc on n'en parle pas... c'est mieux!!!!! Je ne dis pas qu'Offenstadt est un révisionniste....
A propos d'une autre guerre, un certain BARBIER, par exemple, vient de s'attaquer aux maquis du Vercors avec la bénédiction de Wievorka. Hélas!
A bientôt
CC
Il me semble que l'histoire d'une dame qui remonte jusqu'a "l'exécuteur" de son Corse de "mac" a déjà été filmée!
Par ailleurs, si Offenstadt doute... ça ne signifie pas qu'il ait raison!
Sa théorie traîne depuis 40 ans et il n'a fait que reprendre une des anciennes idées des opposants politiques à la LDH.
Il y en a toujours eu, il y en a encore il me semble.
Mais bon, tout ceci n'est qu'un "détail de l'histoire".
Méfions nous quand même des "révisionnistes" qui sont à l'oeuvre partout avec des raisonnements comme celui-ci:
Bruguière n'a pas fait partie du peloton, donc il ment, donc il n'y a pas eu d'exécutions pour l'exemple donc on n'a fusillé que des assassins et des violeurs......donc vous allez réhabiliter tout le monde sans distiction... donc ce n'est pas une bonne idée...donc on n'en parle pas... c'est mieux!!!!! Je ne dis pas qu'Offenstadt est un révisionniste....
A propos d'une autre guerre, un certain BARBIER, par exemple, vient de s'attaquer aux maquis du Vercors avec la bénédiction de Wievorka. Hélas!
A bientôt
CC