3 et 6 Régiment de Cuirassiers en manoeuvre en 1905

[Mike55]

Bonsoir à tous,

J'aimerais savoir si l'un ou l'une d'entre vous sait si le 3° Régiment de Cuirassiers ou le 6° Régiment de Cuirassiers a participé à des manœuvres dans les environs de Condé-lès-Autry dans les Ardennes en 1905. Ces deux régiments appartenait à la même Division de Cavalerie et à la même Brigade (4 D.C. et 3 Brig.) en 1914 mais cela est il valable pour 1905? Si ces deux régiments n'ont pas changé de D.C. et de Brigade entre 1905 et 1914, ils ont participés aux manœuvres d’automne de 1905 malgré nos recherches nous n'avons pas trouver de choses probante.

Pourquoi cette question, je fais des recherches avec Maminoue et Alain512010 sur l'histoire de ce village et elle a pu retrouver une photo d'une colonne de cavaliers traversant le village en 1905. Je ne remet pas les photos pour ne pas surcharger le forum inutilement mais elles sont visibles là :

pages1418/photos-14-18/uniformes/cavali ... .htm#t3704

Cordialement et merci de votre aide,
Mikaël.

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour Mikaël.

Gallica : cinq documents sur les manoeuvres militaires, en 1905 :
http://gallica.bnf.fr/Search?dateMiseEn ... NE&sq=1905


1
Grandes Manoeuvres de 1905 -A. Lévy (Paris)-1905 Informations détaillées
Cartes et plans
• Sujet:Manoeuvres militaires Date d'édition:1905 Légendes:Grandes Manoeuvres de 1905

2
Le Petit Parisien. Supplément spécial... Les Grandes Manoeuvres de l'Est des V° , VI° et XXe Corps d'Armée, des 2e, 3e, 4e et 5e Divisions de Cavalerie (4-12 Septembre) -Imp. Bouquet (Paris)-1905 Informations détaillées
Cartes et plans
• Sujet:Manoeuvres militaires Date d'édition:1905 Légendes:Le Petit Parisien. Supplément spécial... Les Grandes Manoeuvres de l'Est des V° , VI° et XXe Corps d'Armée, des 2e, 3e, 4e et 5e Divisions de Cavalerie (4-12 Septembre)

3
Manoeuvres d'armée de l'Ouest en 1905. 1/80 000. Révision de 1894 -Service géographique de l'armée (Paris)-1905 Informations détaillées
Cartes et plans
• Sujet:France -- Manoeuvres militaires Date d'édition:1905 Légendes:Manoeuvres d'armée de l'Ouest en 1905. 1/80 000. Révision de 1894

 
4
Le Petit Parisien... Les grandes manoeuvres de l'Ouest... 1/320 000 / d'après les reports du Service géographique de l'armée -impr. de Bouquet (Paris)-1905 Informations détaillées
Cartes et plans
• Sujet:France -- Divisions militaires -- Manoeuvres militaires Date d'édition:1905 Légendes:Le Petit Parisien... Les grandes manoeuvres de l'Ouest... 1/320 000 / d'après les reports du Service géographique de l'armée

 
5
Manoeuvres d'armée de l'Ouest en 1905. 1/80 000. Révision de 1893-1894 -[Service géographique] (Paris)-1905 Informations détaillées
Cartes et plans
• Sujet:France -- Ouest -- Manoeuvres militaires -- 1893-1894 Date d'édition:1905 Légendes:Manoeuvres d'armée de l'Ouest en 1905. 1/80 000. Révision de 1893-1894

Cordialement
Geneviève

[alaindu512010]

Bonjour Generviève
J'avais bien vuet épeluché ces documents sur Gallica, mais Condé les Autry ne figurant pas sur ces cartes,est ce à dire que les cuirassiers présents sur cette photo ne sont pas en manoeuvre ; où plûtot pas encore en manoeuvre ;
Si tel est le cas ce sont assurément des cavaliers de Vouziers où de Sainte Menéhould qui patrouillent dans les environs de leur caserne,les manoeuvres d'après les cartes ne se seraient pas passées dans cette région d'argonne ardennaise, mais sait t'on jamais !
merci pour vos recherches
bien cordialement
alain

[11Gen]

Bonsoir Alain,

Lors de la rédaction, ultra rapide, de mon dernier message, je n'ai pas explicité ce qu'il y avait d'implicite ...
Ainsi je vais d'expliciter l'implicite

Par exemple, en ce qui concerne cle document ci-dessous, qui est un supplément :
Le Petit Parisien. Supplément spécial... Les Grandes Manoeuvres de l'Est des V° , VI° et XXe Corps d'Armée, des 2e, 3e, 4e et 5e Divisions de Cavalerie (4-12 Septembre) / 1905
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8444087b
Je sous-entendais les pistes de recherche suivantes :
- consultation (je crois qu'ils sont en ligne) des numéros du journal Le Petit Parisien, entre le 3 et le 13 septembre 1905 et donc également les journaux régionaux (mais je connais peu cette région)
- à partir des indications de la dernière colonne, d'une part repérer que c'est la 5e DC qui est indiquée et non la 4e DC et d'autre part pourquoi pas essayer de connaître le nom du colonel qui est sur la photo
5e Division de Cavalerie : général Mayniel
3e Brigade de Cuirassiers: général de Chabot
3e régiment (Vouziers )
6e régiment (Sainte-Menehould)

Dans l'annuaire de de l'armée française, j'ai relevé
Colonel Vassinhac d'Imecourt Charles 3e régiment de Cuirassiers à Vouziers
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... URT.langFR
J'imagine que si l'on connaît le nom du colonel sur la photo, il y a des pistes qui peuvent s'ouvrir et on ne sait jamais quelle surprise ...

Egalement, sur gallica, il y a d'autres cartes et photos des manoeuvres.
- Pour les manoeuvres 1900, Condé-les-Autry est sur la carte. Alors pourquoi pas en 1905.
- Ce n'est pas un lieu inconnu pour les régiments de Cuirassiers (Historique du 11e Cuirassiers, page32 : "1918. Le contact n'est retrouvé que le soir, sur la falaise qui surplombe le village de CONDÉ-les-AUTRY. C'est là une position dominante, aménagée avec fils de fer et abris bétonnés, que la carte désigne comme Cote 166 et que les Allemands appellent « FRIEDBERG » (Montagne de la PAIX) Aussi page 34.
- Aussi, il ne me semble pas que les services de l'armée aient fourni à la presse leur carte d'état-major. Le graphiste n'avait que cette carte et rien de grave que de faire de l'à peu près! ... c'est plausibe !
- Les photos montent de petits groupes de cavaliers qui partent en reconnaissance ... alors pourquoi pas un colonel avec quelques cavaliers, ça doit porter un nom que je ne connais pas !
- Peut-être qu'il existe des archives de ces manoeuvres (mais où) avec les détails et parcours de toutes les "patites manoeuvres" (il est tard-tôt et je ne trouve pas le mot exact, mais vous me comprendrez sûrement)


Oh la la ! J'ai essayé de situer Condé-les-Autry, (en général je commence avec Cassini). Et là je ne comprends pas bien !

En noir : dernier nom connu d'une commune disparue
Condé les Autry (08 128)
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=60257
région Champagne-Ardenne département Ardennes
arrondissement Grand Pré
canton Autry
réunie entre 1795-1800, à Condé-lès-Autry
commune inhabitée à partir de 1800

En rouge : nom d'une commune actuelle
Condé-lès-Autry (08 4 17 128)
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=10108
région Champagne-Ardenne département Ardennes
arrondissement Vouziers
canton Monthois
nom(s) rév. La Montagne-aux-Bois
an II 1793, Condé
Bull. des Lois 1801, Condé-lès-Autry
Absorbe entre 1795-1800, Condé les Autry

Alors ouk'sé ?
Deux arrondissement, deux cantons ! Mais quelle est l'étendue du territoire des 2 Condé .... ?

Aussi et ce n'est pas à négliger, je connais des personnes d'une même région qui, lorsqu'elles parlent de leurs villages et hameaux, utilisent leurs très anciennes dénominations. Alors si on est pas originaire du coin et même si on connaît très bien le coin, il est impossible de les lire sur une carte.
Et aussi, la maison qui est représentée sur la carte existe-t-elle encore ? Y-en-a-t-il plusieurs ?
ressemblantes ?

Toujours gallica ! Je viens de repérer un article qui devrait vous intéresser mais je ne l'ai pas encore lu.
Armée et marine : revue hebdomadaire illustrée des armées de terre et de mer
Les Grandes manoeuvres de 1905
pages 410 à 425
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... res.langFR

Je ne sais si ces informations, remarques et suppositions vont apporter de l'eau à votre moulin, mais ça m'a tout l'air d'une énigme
Bonne lecture
Bien cordialement
Geneviève

[11Gen]

Re,

Les liens sans les smilies

Le Petit Parisien. Supplément spécial... http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8444087b

Colonel Vassinhac d'Imecourt Charles http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... URT.langFR

Armée et marine ... Les Grandes manoeuvres http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... res.langFR

Cdt
Geneviève

[Mike55]

Bonjour à tous,

Geneviève merci pour ces informations nous allons essayer de nous débrouiller avec.

Cordialement,
Mikaël.

[11Gen]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Alain et Mikaël,

J'ai retrouvé l'expression qui devrait caractériser le groupe de cavaliers de la photo :
" Petits détachements de cavalerie en reconnaissance à longue portée."

Titre : Mémorandum du chef de détachement et de l'officier d'approvisionnement. 3e édition...
Auteur : Charton, Charles (Commandant)
Date d'édition : 1914
PAGE 34
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6107881t/f54

Petits détachements de cavalerie en reconnaissance à longue portée.
Des officiers de cavalerie, accompagnés d'un gradé, de quelques cavaliers ou de vélocipédistes, peuvent être envoyés de leur garnison en reconnaissance pour deux ou même trois jours, dans le but de les préparer à leur rôle de découverte, en leur donnant l'occasion d'aller observer des troupes en manoeuvre ou en marche.

Les officiers et les hommes prenant part à ces exercices ont droit aux indemnités prévues par le règlement sur les frais de déplacement et à l'indemnité représentative de fourrage pour chaque cheval [voir tabl. 27, p. 138] lorsque l'ordre en est donné.

Si, étant aux manoeuvres, des reconnaissances de cette nature sont détachées de leur détachement pour quelques jours, elles reçoivent les mêmes indemnités que celles ci-dessus, exclusives de toutes autres des manoeuvres, du jour de leur départ au jour de leur rentrée à leur détachement.

Bonne continuation
Cordialement
Geneviève

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,

Par hasard, sur gallica, je viens de trouver un livre qui peut faire espérer qu'un tel livre a pu être édité pour les Grandes Manoeuvres de 1905.

Notre armée à l'oeuvre, aux grandes manoeuvres de 1908 / Pierre Baudin -H. Charles-Lavauzelle (Paris)-1909
Livre en mode image et en mode texte, recherche plein texte disponible
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5754453t
Trois cartes (pages 56, 59, 190) mais secteur de Loches, Saint-Aignan, Romorantin.

Bonne chance pour dégoter ce livre rare!
Cordialement
Geneviève

[Maminoue]

Bonjour Geneviève , bonjour à tous ,
Vous dites : ouk'sé ? Condé-les-Autry , Hé ben , c'est chez nous ! Petit village , 74 hab. , relief très escarpé , en limite de la Marne qu'il a volontairement quittée après la révolution pour rejoindre les Ardennes , complètement rasé en14.18 sauf l'église très abîmée , à égale distance de Vouziers et Ste Ménéhould . Quant aux 2 Condé-les-Autry réunis , je doute et je pense plutôt "réuni aux Ardennes" . J'espère y voir + clair aux AD .
La maison sur la photo a été démolie et reconstruite à l'identique vers 1923 comme ses voisines .
Merci pour les nombreuses et très riches indications , difficiles pour moi , je ferai appel aux spécialistes amis .
Bien cordialement M.F.