Bonjour à tous,
Le JMO de la 3e DC, avant le 15.06.16, fait apparaître souvent : GR.CYCL ou le groupe cycliste.
15.06.16 : Il est écrit: « Le GC3 est embarqué à Montdidier à 23 heures et débarqué à Gournay en Bray. Il cantonne à Songeons. Les éléments de ce groupe passant au 9e cuir à pied sont dirigés sur ce corps. »
05.02.17: « Le GC3, le 9e cuir sont restés en entier dans le secteur de la forêt de LAIGUE ».
06.03.17: « Relève des éléments de la DC occupant le secteur de la foret de LAIGUE par la 81 DT et arrivée de ces éléments dans la zone arrière du 1er CC. Seuls le 9e cuir, les sapeurs cyclistes, l'ADC3 ainsi que les autres ......? Se dirigent directement sur CREVECOEUR ».
10.03.17: « La 3e DC (régiment à cheval, GC3, QG 3e DC) commence son mouvement par voie de terre pour se rendre dans la région ouest de CREVECOEUR. »
J’ai un doute quant à l’appellation du 3e GC. Sur le JMO de la 3e DC en date du 11 novembre 1916, on trouve …le Groupe Cycliste par voie de terre avec le régiment Léger et l’artillerie. et … le régiment à pied, le GC3 par autos.
Le groupe cycliste et le GC3 sont deux unités différentes ?
Dans ce cas que veut dire GC3 ?
Que veut dire ADC3 ?
Cordialement,
Bruno
Problème d’acronyme et doute JMO 3e DC
- Bruno BARRIER
- Messages : 307
- Inscription : sam. déc. 18, 2004 1:00 am
Re: Problème d’acronyme et doute JMO 3e DC
Forum dédié aux Groupes de Chasseurs Cyclistes
http://gcc14-18.forum-gratuiti.net/
http://gcc14-18.forum-gratuiti.net/
Re: Problème d’acronyme et doute JMO 3e DC
Bonjour Bruno,
Je ne sais pas si je vous serai d'un grand secours. Je viens de lire votre message et quelques idées et déductions me sont venues à l'esprit. Je vous les livre et je les écris comme elles me viennent.
Je ne suis donc pas allée lire les pages des JMO que vous citez, mais tout d'abord, il serait bien de savoir si c'est le même rédacteur durant la période que vous citez. Si ce sont deux auteurs différents, il faudrait repérer si des concordances peuvent être formulées. Si c'est le même auteur, on pourrait détecter sa manière de différencier les cyclistes, par une formule écrite ? Les différences pourraient alors s'expliquer ainsi.
Les difficultés inhérentes aux cyclistes sont vraiment nombreuses car déjà liées aux transformations de la Cavalerie, des Divisions et donc au 9e Cuirassiers, puis à tous ses multiples détachements, affectations, sans oublier les unités dites "isolées" même pour une très courte action. Egalement les difficultés inhérentes au vocable "cycliste" qui recouvre tant de réalités différentes, comme les cyclistes affectés aux différents niveaux de l'armée. Comment un rédacteur en tant de guerre, ayant peu de temps pour rédiger, pouvait les distinguer la réalité des nombreuses sortes de cyclistes par une formules écrites rapide.
Restons pour le moment sur la composition d'une Division de Cavalerie qui comportait deux grands "groupes" ou "unités" (même aujourd'hui nous avons peu de mots qui permettent de les différencier) de cyclistes.
1 / les Chasseurs-Cyclistes constitués par les bataillons de Chasseurs de l'Infanterie affectés aux DC
- pour moi, ce qui correspondrait à l'intitulé "groupe cycliste" ou "cycliste"
2 / les Sapeurs-Cyclistes détachés des régiments du Génie affectés aux DC
- pour moi, ce qui correspondrait à "GC3", du fait même que les AFGG indiquent dans la composition organique de la 3e DC, l'affectation de Sapeurs cyclistes / 3e rgt. (et DT/8°.) donc 3e régiment du Génie.
3 / De mémoire, mi-juin 1916, il y a alternance avec la 1ère DC et donc le groupe de Sapeurs-Cyclistes du 1er Régiment du Génie. Ainsi les cycliste s'entremêlent un peu plus !
4 / Ne pas oublier qu'une partie de ces cyclistes pouvaient être détachés pour fonctionner avec des unités dites "isolées" pour une courte période ou courte action et transférés selon les besoins à ...
5 / Comment noter les Cavaliers à qui on fournissait un vélo pour des fonctions précises et qui étaient aussi des cyclistes !
6 / La Cavalerie, dont les régiments de Cuirassiers, ont été transformés de 1916 jusqu'en 1918 et rarement il est signalé si les Chasseurs-cyclistes et sapeurs-cyclistes suivaient le même régiment ou division.
En effet, j'ai écrit selon le cours de ma pensée et je peux maintenant résumer mon point de vue ainsi :
a / le groupe cycliste et le GC3 sont deux unités différentes
b / le "GR3" correspondrait aux sapeurs cyclistes du 3e régiment du Génie
c / le "ADC3" correspondrait à l'Affectation des cyclistes de la 1e DC à la 3e DC
Mais ce n'est qu'une déduction rapide et seulement mon point de vue.
Amicalement
Geneviève
Je ne sais pas si je vous serai d'un grand secours. Je viens de lire votre message et quelques idées et déductions me sont venues à l'esprit. Je vous les livre et je les écris comme elles me viennent.
Je ne suis donc pas allée lire les pages des JMO que vous citez, mais tout d'abord, il serait bien de savoir si c'est le même rédacteur durant la période que vous citez. Si ce sont deux auteurs différents, il faudrait repérer si des concordances peuvent être formulées. Si c'est le même auteur, on pourrait détecter sa manière de différencier les cyclistes, par une formule écrite ? Les différences pourraient alors s'expliquer ainsi.
Les difficultés inhérentes aux cyclistes sont vraiment nombreuses car déjà liées aux transformations de la Cavalerie, des Divisions et donc au 9e Cuirassiers, puis à tous ses multiples détachements, affectations, sans oublier les unités dites "isolées" même pour une très courte action. Egalement les difficultés inhérentes au vocable "cycliste" qui recouvre tant de réalités différentes, comme les cyclistes affectés aux différents niveaux de l'armée. Comment un rédacteur en tant de guerre, ayant peu de temps pour rédiger, pouvait les distinguer la réalité des nombreuses sortes de cyclistes par une formules écrites rapide.
Restons pour le moment sur la composition d'une Division de Cavalerie qui comportait deux grands "groupes" ou "unités" (même aujourd'hui nous avons peu de mots qui permettent de les différencier) de cyclistes.
1 / les Chasseurs-Cyclistes constitués par les bataillons de Chasseurs de l'Infanterie affectés aux DC
- pour moi, ce qui correspondrait à l'intitulé "groupe cycliste" ou "cycliste"
2 / les Sapeurs-Cyclistes détachés des régiments du Génie affectés aux DC
- pour moi, ce qui correspondrait à "GC3", du fait même que les AFGG indiquent dans la composition organique de la 3e DC, l'affectation de Sapeurs cyclistes / 3e rgt. (et DT/8°.) donc 3e régiment du Génie.
3 / De mémoire, mi-juin 1916, il y a alternance avec la 1ère DC et donc le groupe de Sapeurs-Cyclistes du 1er Régiment du Génie. Ainsi les cycliste s'entremêlent un peu plus !
4 / Ne pas oublier qu'une partie de ces cyclistes pouvaient être détachés pour fonctionner avec des unités dites "isolées" pour une courte période ou courte action et transférés selon les besoins à ...
5 / Comment noter les Cavaliers à qui on fournissait un vélo pour des fonctions précises et qui étaient aussi des cyclistes !
6 / La Cavalerie, dont les régiments de Cuirassiers, ont été transformés de 1916 jusqu'en 1918 et rarement il est signalé si les Chasseurs-cyclistes et sapeurs-cyclistes suivaient le même régiment ou division.
En effet, j'ai écrit selon le cours de ma pensée et je peux maintenant résumer mon point de vue ainsi :
a / le groupe cycliste et le GC3 sont deux unités différentes
b / le "GR3" correspondrait aux sapeurs cyclistes du 3e régiment du Génie
c / le "ADC3" correspondrait à l'Affectation des cyclistes de la 1e DC à la 3e DC
Mais ce n'est qu'une déduction rapide et seulement mon point de vue.
Amicalement
Geneviève
Re: Problème d’acronyme et doute JMO 3e DC
Bonjour,
Concernant "A.D.C.3", il s'agit de "l'Artillerie Divisionnaire de la 3ème Division de Cavalerie", donc du Groupe d'artillerie affecté à cette Division.
Le "C" permet de distinguer cette A.D de celle de la 3ème Division d'Infanterie qui porte le nom de "A.D.3" correspondant à un Régiment d'Artillerie de Campagne à trois groupes, s'agissant d'une Division d'Infanterie.
On trouve cet acronyme dans divers textes, par exemple ce texte concernant l'artillerie de la 1ère Division de Cavalerie: "Le groupe A.D.C.1 a rendu des services exceptionnels.....etc...".
Cordialement,
Guy François.
Concernant "A.D.C.3", il s'agit de "l'Artillerie Divisionnaire de la 3ème Division de Cavalerie", donc du Groupe d'artillerie affecté à cette Division.
Le "C" permet de distinguer cette A.D de celle de la 3ème Division d'Infanterie qui porte le nom de "A.D.3" correspondant à un Régiment d'Artillerie de Campagne à trois groupes, s'agissant d'une Division d'Infanterie.
On trouve cet acronyme dans divers textes, par exemple ce texte concernant l'artillerie de la 1ère Division de Cavalerie: "Le groupe A.D.C.1 a rendu des services exceptionnels.....etc...".
Cordialement,
Guy François.
- Eric de Fleurian
- Messages : 993
- Inscription : mar. déc. 30, 2008 1:00 am
Re: Problème d’acronyme et doute JMO 3e DC
Bonjour Bruno
Après relecture des JMO concernés, je vous donne mon avis mais sans certitude absolue :
- JMO du 15 juin 1916 : GC3 = groupe cycliste de la 3e DC
- JMO du 5 février 1917 : idem
- JMO du 10 mars 1917 : idem
Ce sigle, dans sa formulation, est à rapprocher de ADC3 dont Guy vient de vous donner la signification. Sinon, on parlerait du 3e GCC.
- JMO du 6 mars : ainsi que les autos canons
- JMO du 11 novembre 1916 : "la 3e DC à l'exclusion du régiment léger, de l'artillerie et du groupe cycliste fait mouvement par voie de terre.
Le régiment à pied et le GC3 seront transportés par autos dans la même zone.
Il n'y a pas d'ambiguïté, on parle bien de la même unité.
Cordialement
Eric
Après relecture des JMO concernés, je vous donne mon avis mais sans certitude absolue :
- JMO du 15 juin 1916 : GC3 = groupe cycliste de la 3e DC
- JMO du 5 février 1917 : idem
- JMO du 10 mars 1917 : idem
Ce sigle, dans sa formulation, est à rapprocher de ADC3 dont Guy vient de vous donner la signification. Sinon, on parlerait du 3e GCC.
- JMO du 6 mars : ainsi que les autos canons
- JMO du 11 novembre 1916 : "la 3e DC à l'exclusion du régiment léger, de l'artillerie et du groupe cycliste fait mouvement par voie de terre.
Le régiment à pied et le GC3 seront transportés par autos dans la même zone.
Il n'y a pas d'ambiguïté, on parle bien de la même unité.
Cordialement
Eric
- Bruno BARRIER
- Messages : 307
- Inscription : sam. déc. 18, 2004 1:00 am
Re: Problème d’acronyme et doute JMO 3e DC
Bonjour à tous,
Merci à tous pour vos avis et l’explication de ces acronymes. Je n’étais pas habitué à ce genre d’écriture pour mentionner les groupes cyclistes.
Cordialement,
Bruno
Merci à tous pour vos avis et l’explication de ces acronymes. Je n’étais pas habitué à ce genre d’écriture pour mentionner les groupes cyclistes.
Cordialement,
Bruno
Forum dédié aux Groupes de Chasseurs Cyclistes
http://gcc14-18.forum-gratuiti.net/
http://gcc14-18.forum-gratuiti.net/