Mon grand père a fait la guerre dans la cavalerie. Il était dans un régiment de dragons, mais, hélas, je n'ai pas plus de détail. Il me disait avoir été un des derniers à porter la cuirasse.
J'avoue honnêtement que, plus jeune, je n'étais guère intéressé par des détails, d'autant que chaque fois qu'on l'interrogeais, on sentait bien qu'il ne voulait guère s'étendre sur cette période.
La question rituelle était, lors de repas de famille : "alors pépé, combien en as-tu tué de boches". Et là, on voyait qu'il se "fermait". Nous étions des imbéciles, sans doute, de poser de genre de question en dérision.
Il était adjudant ou adjudant-chef, non professionnel. En fait, il finissait ces 3 ans (période légale à l'époque si je ne me trompe) quand la guerre a commencé. Il devait sans doute avoir accroché durant son service des galons de caporal ou sergent, je ne sais, ou est-il passé par les différents grades durant la guerre.
Je sais qu'il avait fait de bonnes études secondaires, mais je crois aussi savoir que l'accès aux grades d'officiers était très fermé dans la cavalerie, à cette époque, si on n'était pas du "sérail".
Pourriez-vous me dire quel était le rôle de la cavalerie à cette époque?
Il me disait qu'ils étaient quand même moins exposés que l'infanterie, à telle enseigne, m'a-t-il également dit, qu'on avait proposé à certains sous-off comme lui de passer sous-lieutenant dans l'infanterie (donc de changer d'arme) et qu'ils avaient eu le droit de refuser.
C'est très confus cela pour moi qui ne suis nullement un spécialiste de cette période.
J'avoue qu'aujourd'hui que je commence moi aussi à prendre de l'âge, je ne sais pourquoi cette période m'interpelle de plus en plus.
Est-il possible pour le petit fils que je suis d'obtenir ses états de service, de mieux connaître le rôle de la cavalerie. Sur le net, sur d'autres sources????
Merci
Maurice
Cavalerie
-
jochari 33
- Messages : 358
- Inscription : jeu. mai 11, 2006 2:00 am
Re: Cavalerie
Bonjour Maurice,
Mon grand pére aussi fit la guerre comme cavalier ; chasseur a cheval puis dragon . Avez vous obtenu la fiche de matricule de votre aieul ? Un truc me semble bizzaroide "il portait une cuirasse" les dragons n'en avaient pas il me semble, n'a t'il pas ete cuirassier avant d'etre reverse dans les dragon ? Les cavaliers demontés servirent dans les tranchées il y connurent la même soufrance que les autres en premiére ligne, mais certains comme mon grand pére et peut etre le votre firent partis des derniers a charger comme au 19°s
A bientot Richard
Mon grand pére aussi fit la guerre comme cavalier ; chasseur a cheval puis dragon . Avez vous obtenu la fiche de matricule de votre aieul ? Un truc me semble bizzaroide "il portait une cuirasse" les dragons n'en avaient pas il me semble, n'a t'il pas ete cuirassier avant d'etre reverse dans les dragon ? Les cavaliers demontés servirent dans les tranchées il y connurent la même soufrance que les autres en premiére ligne, mais certains comme mon grand pére et peut etre le votre firent partis des derniers a charger comme au 19°s
A bientot Richard
Re: Cavalerie
Merci de cette réponse.
Mes parents, aujourd'hui disparus, comme moi-même, n'avons rien gardé des papiers de mon grand père, pas plus d'ailleurs que des médailles impressionnantes qu'il avait (je ne sais ce qu'elles sont devenues).
Je n'ai que de vagues souvenirs. Je me souviens bien qu'il disait avoir fait parti des derniers à porter la cuirasse. Par contre, j'ai plus de doutes maintenant que Jochari me le fait remarquer qu'il ait été dans les dragons.
D'où est-ce que je sors ça. Je n'en sais fichtre rien. Qqle part dans ma mémoire sans doute. Je n'ai pas dû l'inventer. Il est donc possible qu'il ait été d'abord cuirassier, puis dragon. Je l'ignore.
Comment pourrais-je faire pour avoir cette fiche matricule dont vous parlez, sans avoir rien de concret, sinon qu'il a fait la guerre dans la cavalerie.
Merci
Maurice
Mes parents, aujourd'hui disparus, comme moi-même, n'avons rien gardé des papiers de mon grand père, pas plus d'ailleurs que des médailles impressionnantes qu'il avait (je ne sais ce qu'elles sont devenues).
Je n'ai que de vagues souvenirs. Je me souviens bien qu'il disait avoir fait parti des derniers à porter la cuirasse. Par contre, j'ai plus de doutes maintenant que Jochari me le fait remarquer qu'il ait été dans les dragons.
D'où est-ce que je sors ça. Je n'en sais fichtre rien. Qqle part dans ma mémoire sans doute. Je n'ai pas dû l'inventer. Il est donc possible qu'il ait été d'abord cuirassier, puis dragon. Je l'ignore.
Comment pourrais-je faire pour avoir cette fiche matricule dont vous parlez, sans avoir rien de concret, sinon qu'il a fait la guerre dans la cavalerie.
Merci
Maurice
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Catherine C
- Messages : 1
- Inscription : dim. déc. 31, 2006 1:00 am
Re: Cavalerie
Bonjour,
Mon arrière-grand-oncle faisait partie des dragons (du 17e) et comme votre aieul, il faisait son service lors du déclenchement de la guerre. Je vous confirme que seuls les cuirassiers, si j'ai bonne mémoire, portaient des cuirasses. A partir de 1915, cet oncle a fait partie du détachement de "dragons à pied" de son régiment, ce qui l'a améné a prendre les tranchées, comme dans l'infanterie.
Alors qu'il était maréchal-des-logis (sergent dans la cavalerie), on lui a proposé, en 1916, de passer dans l'infanterie, avec le grade de sous-lieutenant, ce qu'il a accepté.
Pour répondre à votre question, il faut vous adresser aux archives départementales de son lieu de naissance (en supposant qu'il demeurait toujours dans le même département au moment de son service militaire) en précisant bien sa date de naisssance.
Voilà, j'espère que cela vous aidera.
Catherine
Mon arrière-grand-oncle faisait partie des dragons (du 17e) et comme votre aieul, il faisait son service lors du déclenchement de la guerre. Je vous confirme que seuls les cuirassiers, si j'ai bonne mémoire, portaient des cuirasses. A partir de 1915, cet oncle a fait partie du détachement de "dragons à pied" de son régiment, ce qui l'a améné a prendre les tranchées, comme dans l'infanterie.
Alors qu'il était maréchal-des-logis (sergent dans la cavalerie), on lui a proposé, en 1916, de passer dans l'infanterie, avec le grade de sous-lieutenant, ce qu'il a accepté.
Pour répondre à votre question, il faut vous adresser aux archives départementales de son lieu de naissance (en supposant qu'il demeurait toujours dans le même département au moment de son service militaire) en précisant bien sa date de naisssance.
Voilà, j'espère que cela vous aidera.
Catherine
Re: Cavalerie
Merci Catherine.
Je vais effectivement voir ce qu'il est possible d'obtenir aux archives départementales, car, par chance, mon grand père habitait toujours dans le village où il était né au moment de la mobilisation, village qu'il a d'ailleurs rejoint à nouveau à la fin de la guerre.
Je suis également certain qu'il a combattu dans les tranchées (donc qu'il a dû à un moment ou un autre laisser son cheval), car il nous parlait un peu de la vie dans les tranchées.
Alors que nous faisions tous deux du cheval lorsqu'il était encore en vie, il ne me parlait que rarement de cheval à la guerre. Des "coups de gueule" d'adjudant qu'il avait été lorsque mon "assiette" était douteuse à mes débuts, ça oui. Des références à ce qu'il m'aurait fait si j'avais été une recrue sous ses ordres, oui. Mais rien sur la guerre.
J'avais au demeurant, étant jeune, un maître d'équitation, ancien de la cavalerie également, et qui avait fait 14.
Avec mon grand père, ils discutaient des heures, mais toujours seuls tous les deux.
Dès qu'il y avait un tiers, la conversation s'"arrêtait.
Ces gens là ont du souffir qqle chose dont ils ne pouvaient parler qu'entre eux, c'est évident.
Je vais effectivement voir ce qu'il est possible d'obtenir aux archives départementales, car, par chance, mon grand père habitait toujours dans le village où il était né au moment de la mobilisation, village qu'il a d'ailleurs rejoint à nouveau à la fin de la guerre.
Je suis également certain qu'il a combattu dans les tranchées (donc qu'il a dû à un moment ou un autre laisser son cheval), car il nous parlait un peu de la vie dans les tranchées.
Alors que nous faisions tous deux du cheval lorsqu'il était encore en vie, il ne me parlait que rarement de cheval à la guerre. Des "coups de gueule" d'adjudant qu'il avait été lorsque mon "assiette" était douteuse à mes débuts, ça oui. Des références à ce qu'il m'aurait fait si j'avais été une recrue sous ses ordres, oui. Mais rien sur la guerre.
J'avais au demeurant, étant jeune, un maître d'équitation, ancien de la cavalerie également, et qui avait fait 14.
Avec mon grand père, ils discutaient des heures, mais toujours seuls tous les deux.
Dès qu'il y avait un tiers, la conversation s'"arrêtait.
Ces gens là ont du souffir qqle chose dont ils ne pouvaient parler qu'entre eux, c'est évident.
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francis du vivarais
- Messages : 155
- Inscription : ven. déc. 14, 2007 1:00 am
Re: Cavalerie
Bonsoir le forum,
J'ai eu la chance de consulter le journal du M.d.l. Sartel, lyonnais du 17° dragons de Dijon qui parle de la mise à pieds des cavaliers du 20° corps dans la région de Mouchy et de Brinvillers au bois, en Artois entre les 10 et 14 octobre 1914. Ces cavaliers se retrouvèrent fantassins avec leur lance et leur éperons, dans la boue d'Artois et éssuyèrent de grosses pertes , notamment le 11° Dragons, déja éprouvé le 7 aout. Ce serait le Général Baratier, compagnon de Marchand et Mangin dans l'expédition de Fachoda qui aurait ainsi sacrifié ses cavaliers pour tenir ce bout de front qu'aurait laché un régiment de Territoriaux, Le Gal Baratier succombera à un infarctus dans la tranchée. F.B.
J'ai eu la chance de consulter le journal du M.d.l. Sartel, lyonnais du 17° dragons de Dijon qui parle de la mise à pieds des cavaliers du 20° corps dans la région de Mouchy et de Brinvillers au bois, en Artois entre les 10 et 14 octobre 1914. Ces cavaliers se retrouvèrent fantassins avec leur lance et leur éperons, dans la boue d'Artois et éssuyèrent de grosses pertes , notamment le 11° Dragons, déja éprouvé le 7 aout. Ce serait le Général Baratier, compagnon de Marchand et Mangin dans l'expédition de Fachoda qui aurait ainsi sacrifié ses cavaliers pour tenir ce bout de front qu'aurait laché un régiment de Territoriaux, Le Gal Baratier succombera à un infarctus dans la tranchée. F.B.
Re: Cavalerie
Bonsoir à tous,
Dans le message de Francis, il faut lire Monchy au bois et Bienvillers au bois dans le Pas de Calais.
J'ai lu cette histoire quelque part mais je ne me rappelle plus où ?
Ce que j'ai retenu c'est que les cavaliers avaient attaqués pour reprendre Hannescamps ou Monchy à pied avec comme unique arme la fameuse lance de bambou.
Cordialement
Dans le message de Francis, il faut lire Monchy au bois et Bienvillers au bois dans le Pas de Calais.
J'ai lu cette histoire quelque part mais je ne me rappelle plus où ?
Ce que j'ai retenu c'est que les cavaliers avaient attaqués pour reprendre Hannescamps ou Monchy à pied avec comme unique arme la fameuse lance de bambou.
Cordialement
Re: Cavalerie
Rebonsoir,
On peut retrouver le récit de ces combats dans l'historique du 11 ème dragon disponible sur le net
Cordialement
On peut retrouver le récit de ces combats dans l'historique du 11 ème dragon disponible sur le net
Cordialement
Re: Cavalerie
Bonjour
Le 27 mai 1916, le 4e cuirassiers, démonté, forme le 4e cuirassiers à pied. Abandonnant la cuirasse, il sert à pied et se distingue en 1917 au moulin de Laffaux (Aisne), puis en 1918 en Champagne et en Argonne.
Cdt
Armand
Le 27 mai 1916, le 4e cuirassiers, démonté, forme le 4e cuirassiers à pied. Abandonnant la cuirasse, il sert à pied et se distingue en 1917 au moulin de Laffaux (Aisne), puis en 1918 en Champagne et en Argonne.
Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
Re: Cavalerie
Bonsoir,
je pensais que les cuirassiers une fois à pied étaient arrivés dans la "cavalerie blindé" avec les chars, notamment, puisque dans l'armée actuelle, les cuirs sont dans des chars, et ne sont pas dans la biffe ....
Vous en pensez quoi ? Je sais que les blindés formaient l'artillerie spéciale, donc que celle-ci était formés d'artiflots, mais je pensais que les cuirassiers y étaient aussi.
Daneck
je pensais que les cuirassiers une fois à pied étaient arrivés dans la "cavalerie blindé" avec les chars, notamment, puisque dans l'armée actuelle, les cuirs sont dans des chars, et ne sont pas dans la biffe ....
Vous en pensez quoi ? Je sais que les blindés formaient l'artillerie spéciale, donc que celle-ci était formés d'artiflots, mais je pensais que les cuirassiers y étaient aussi.
Daneck