Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il me dire de quels chars était équipé le 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut en avril 1917 ?
Merci et à +
Jacques
2° Gpe d'Artillerie d'Assaut
Re: 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
Re: 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut
Bonjour Jacques,
Le Groupe AS 2 était équipé de chars Schneider de premier modèle (sans réservoirs d'essence arrière).
Le groupe possédait 16 chars (en 4 Batterie de 4 chars)
Tous ces chars avaient reçu le surblindage avant et latéral les mettant à l'abri des cartouches 8 mm allemande.
Particularité de l'AS 2 pour Juvincourt, la numérotation des AS dans l' ordre : Pique, Coeur,Tréfle, Carreau (Batterie 1 - 2 - 3 - 4).
A partir du 1° décembre 1917, ce groupe comme tous les groupes Schneider et St Chamond est passé à 3 batteries de 4 chars.
Bonne fin de journée - Michel
Le Groupe AS 2 était équipé de chars Schneider de premier modèle (sans réservoirs d'essence arrière).
Le groupe possédait 16 chars (en 4 Batterie de 4 chars)
Tous ces chars avaient reçu le surblindage avant et latéral les mettant à l'abri des cartouches 8 mm allemande.
Particularité de l'AS 2 pour Juvincourt, la numérotation des AS dans l' ordre : Pique, Coeur,Tréfle, Carreau (Batterie 1 - 2 - 3 - 4).
A partir du 1° décembre 1917, ce groupe comme tous les groupes Schneider et St Chamond est passé à 3 batteries de 4 chars.
Bonne fin de journée - Michel
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Re: 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut
Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il me dire de quels chars était équipé le 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut en avril 1917 ?
Merci et à +
Jacques
Bonjour Jacques - bonjour Michel - bonjour à tous
Jacques, je sais tout sur l'AS2 le 16 avril, mon père y était - dans le char de Pierre Bossut, frère du commandant, mon parrain également, ainsi que celui d'une de mes soeurs.
La place habituelle du fanion de l'AS2, est ma salle de séjour.
Pourquoi cet intérêt à l'AS 2 ?
Amicalement
Louis
Tinou 501
Re: 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut
Bonjour,
Un Poilu d'un village voisin du mien du nom de Louis Bergès est mort dans les rangs du 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut le 16 avril 1917.
Pour les commémorations du 11/11 dans cette commune, je cherche quelques infos complémentaires. Que s'est-il passé ce jour là ?
Si vous avez des élements, je vous en serai reconnaissant.
Jacques
Un Poilu d'un village voisin du mien du nom de Louis Bergès est mort dans les rangs du 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut le 16 avril 1917.
Pour les commémorations du 11/11 dans cette commune, je cherche quelques infos complémentaires. Que s'est-il passé ce jour là ?
Si vous avez des élements, je vous en serai reconnaissant.
Jacques
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
Re: 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut
Bonsoir Jacques,
Louis Bergès né le 14 Août 1888 à Sentaraille * dans l'Ariège a été tué le 16 Avril 1917 à 13 h 15 à l'Est de Juvincourt.
Position exacte (Latitude 49° 26' 52" Nord - Longitude 3° 54' 38" Est);
Il était à bord du Schneider du Groupe d'AS 2 n° 61216 qui a été détruit et incendié par l'artillerie allemande.
A vu de l'état du char, il n'est pas impossible que ce soit un coup au but de gros calibre 15 ou 21 cm.
Ce char de la 3° Batterie de l'AS 2 (3° char de la Batterie - As de trèfle 3) était commandé par le Sous-Lieutenant Debruères.
* Rectification - J'avais écrit Fontaraille - la fiche Mémoires des Hommes donne Sontaraille et c'est donc Sentaraille.
Avant d'être affecté aux chars, le canonnier de 2° classe Louis Bergès était cavalier au 10° Dragons.
Si je n'ai (pour l'instant) pas trouvé sa date d'arrivée dans l'Artillerie spéciale, il est vraisemblable présent à l'AS 2 dès la création du groupe.
Il a probablement fait individuellement acte de candidature ou s'est peut-être porté volontaire pour l'AS, avec un groupe d'officiers et de sous-officiers de son ancien régiment.
Affecté à l'AS, il s'est donc trouvé muté au 81° RAL et a peut-être porté les attributs de ce régiment (Des photos en uniformes ?).
Ce détail reste encore a vérifier, car à la création de l'AS tout cela était très flou et il n'est pas rare de voir aussi des soldats avec leurs anciens attributs de régiment.
Dans l'AS, sa carrière a du suivre le circuit classique :
- Fort du Trou d'Enfer à Marly le Roi pour la formation élémentaire :
- en particulier pilotage des chars pour :
- les officiers et les sous-officiers chefs de chars,
- les sous-officiers et brigadiers sous-chefs de chars.
Louis Bergès était soit :
- mécanicien
- mitrailleur,
- canonnier pointeur ou servant
- Camp de Cercottes (près d'Orléans) pour la formation complémentaire :
- perfectionnement pilotage des chars pour les pilotes,
- perfectionnement des mécaniciens chars,
- formation des mitrailleurs à l'emploi des mitrailleuses Hotchkiss,
- formation des canonniers et servants au tir au 75 mm.
A Marly, lorsque les effectifs officiers, sous-officiers et hommes du rang étaient atteints pour former un groupe d'AS, l'unité était créé.
Pour l'AS 2, cette date de création est le 16 Décembre 1916. Je n'ai pas pu vérifier qu'il était présent à la création du Groupe,
et il peut donc avoir suivi un cycle individuel à Marly et Cercottes et avoir rejoint Champlieu avant Mars 1917.
Son centre de recrutement étant St Gaudens, il faudrait demander aux archives départementales de son lieu de naissance (l'Arriège)
son dossier militaire. Dans son dossier devrait se trouver sa date d'affectation dans l'AS.
Cette date permettrait de savoir s'il a fait parti, dès sa création, du Groupe du Cdt Bossut.
Normalement l'accès à ce dossier est destiné aux membres de sa famille. Il y en a peut-être encore dans son village des membres de sa famille . . .
Le Groupe AS 2 constitué est partie de Marly le 16 Décembre 1916 et arrivé à 15 heures à Cercottes.
Il y a perçu ses chars Schneider CA de modèle 1 (4 chars pour chacune des 4 Batteries)
Le 30 décembre 1916, l'AS 2 rejoignait le camp de Champlieu et y percevait ses baraquements (non loin de la Borne des chars)
Concernant le combat de Juvincourt :
L'AS 2, aux ordres du Cne Pardon (Le Cdt Bossut était passé à l'échelon supérieur, et commandait le Groupement auquel appartenait l'AS 2),
- embarque sur train à Champlieu le 9 avril 17 à 17 heures et démarre le 10 à 8 heure (les personnels dorment dans les wagons).
- arrive à Courlandon le 10 avril 17 à 18 heure et débarque dans la nuit du 11 entre 5 heure et 8 heure du matin)
- se déplace vers Cuiry les Chaudardes pour s'y préparer au combat.
Départ de Cuiry les Chaudardes le 16 Avril à 2 heure du matin,
Franchissement de la 1° ligne française à 8 heure du matin,
Franchissement de la 1° ligne allemande, conquise par l'infanterie, à 10 heure 15 (destruction des deux premiers chars).
Repli dans les lignes amis de survivants de l'AS 2 (et du Groupement Bossut) à 18 heure . . . .
Sur les 16 chars de l'AS 2, deux sont revenus dans les lignes, deux ont été dépannés et ont été récupérés. les 12 autres :
- ont été détruits par coup au but,
- sont tombée en panne et ont fini par être détruits,
Ces 12 chars étaient soit trop engagés dans les lignes allemandes pour être récupérés (6 schneiders), soit totalement détruits dans nos lignes (6 Schneiders).
Malheureusement, et pour des tas de raisons il y a peu de rapports détaillés de l'AS 2 sur ce combat.
Le Cdt Bossut qui en était le chef encore 15 jours avant a été tué.
Le Cne Pardon qui commandait le groupe a été tué.
Les rapports ont été rédigés par un des officiers survivant et aucun rapport individuel par char n'a été fait (Lt poupel).
Le Groupe AS 2 a perdu 25 % de son effectif (c'est moins que l'infanterie pour ce même combat).
4 officiers tués - 2 officiers blessés, 2 officiers disparus.
2 sous-officiers tués - 2 sous-officiers blessés, 2 sous-officiers disparus.
7 canonniers tués - 19 canonniers blessés, 2 canonniers disparus.
Le pourcentage de perte est, comme toujours, l'addition des tués, blessés et disparus.
Concernant l'équipage de Louis Bergès, il était composé comme suit :
Char Schneider n° 61216 de la 3° batterie de l'AS 2 - 3° Char de la batterie : AS de trèfle 3.
Ce char a été détruit le 16 Avril 1917 à 13 h 15 par un tir d'artillerie. Il était le char le plus engagé à l'avant de l'AS 2.
Composition de l'équipage :
Chef de char - S/lt Debruères Pierre 1898 - 1917 (19 ans) - provenant du 47° RA
Sous-chef de char - MdL Offrion René 1882 - 1917 (35 ans) - provenant du 205 ° RI
Canonnier - Brig. Guesdon (à vérifier et confirmer - peut-être même pas blessé . . . .)
2° classe - Louis Bergès 1888 - 1917 (29 ans) - provenant du 10° Dragons
2° classe - Henri Lardic 1896 - 1917 (21 ans) - provenant du 42° RA
2° classe - Louis Evrard (déclaré dans les blessés) - provenant du 152° RI
Je n'ai pas d'élément sur la fonction des trois canonniers de 2° classe.
Pour l'AS 2, un élément a du jouer dans le manque d'informations c'est l'incendie de la baraque des officiers survenus le 13 Février 1917. A cette occasion de nombreux équipements et documents ont été détruits dans les bureaux et les chambres. C'est probablement pour cette raison que le JMO de l'AS 2 est si sommaire et que (probablement) aucun JMO du Groupement Bossut ne nous est parvenu.
Mon E-mail est dans mon profil.
Me contacter pour plus de détails, une carte des combats et quelques photos du char. . . . .
S'il existe dans son village encore des membres de sa famille et peut-être des lettres, photos ou documents, je suis intéressé par toute info qui viendrait compléter, vérifier ou infirmer les éléments que je viens de développer.
Et surtout ne pas oublier de remercier Louis dont les documents sont une part importante de cette recherche . . . .
Bonne soirée - Michel
Louis Bergès né le 14 Août 1888 à Sentaraille * dans l'Ariège a été tué le 16 Avril 1917 à 13 h 15 à l'Est de Juvincourt.
Position exacte (Latitude 49° 26' 52" Nord - Longitude 3° 54' 38" Est);
Il était à bord du Schneider du Groupe d'AS 2 n° 61216 qui a été détruit et incendié par l'artillerie allemande.
A vu de l'état du char, il n'est pas impossible que ce soit un coup au but de gros calibre 15 ou 21 cm.
Ce char de la 3° Batterie de l'AS 2 (3° char de la Batterie - As de trèfle 3) était commandé par le Sous-Lieutenant Debruères.
* Rectification - J'avais écrit Fontaraille - la fiche Mémoires des Hommes donne Sontaraille et c'est donc Sentaraille.
Avant d'être affecté aux chars, le canonnier de 2° classe Louis Bergès était cavalier au 10° Dragons.
Si je n'ai (pour l'instant) pas trouvé sa date d'arrivée dans l'Artillerie spéciale, il est vraisemblable présent à l'AS 2 dès la création du groupe.
Il a probablement fait individuellement acte de candidature ou s'est peut-être porté volontaire pour l'AS, avec un groupe d'officiers et de sous-officiers de son ancien régiment.
Affecté à l'AS, il s'est donc trouvé muté au 81° RAL et a peut-être porté les attributs de ce régiment (Des photos en uniformes ?).
Ce détail reste encore a vérifier, car à la création de l'AS tout cela était très flou et il n'est pas rare de voir aussi des soldats avec leurs anciens attributs de régiment.
Dans l'AS, sa carrière a du suivre le circuit classique :
- Fort du Trou d'Enfer à Marly le Roi pour la formation élémentaire :
- en particulier pilotage des chars pour :
- les officiers et les sous-officiers chefs de chars,
- les sous-officiers et brigadiers sous-chefs de chars.
Louis Bergès était soit :
- mécanicien
- mitrailleur,
- canonnier pointeur ou servant
- Camp de Cercottes (près d'Orléans) pour la formation complémentaire :
- perfectionnement pilotage des chars pour les pilotes,
- perfectionnement des mécaniciens chars,
- formation des mitrailleurs à l'emploi des mitrailleuses Hotchkiss,
- formation des canonniers et servants au tir au 75 mm.
A Marly, lorsque les effectifs officiers, sous-officiers et hommes du rang étaient atteints pour former un groupe d'AS, l'unité était créé.
Pour l'AS 2, cette date de création est le 16 Décembre 1916. Je n'ai pas pu vérifier qu'il était présent à la création du Groupe,
et il peut donc avoir suivi un cycle individuel à Marly et Cercottes et avoir rejoint Champlieu avant Mars 1917.
Son centre de recrutement étant St Gaudens, il faudrait demander aux archives départementales de son lieu de naissance (l'Arriège)
son dossier militaire. Dans son dossier devrait se trouver sa date d'affectation dans l'AS.
Cette date permettrait de savoir s'il a fait parti, dès sa création, du Groupe du Cdt Bossut.
Normalement l'accès à ce dossier est destiné aux membres de sa famille. Il y en a peut-être encore dans son village des membres de sa famille . . .
Le Groupe AS 2 constitué est partie de Marly le 16 Décembre 1916 et arrivé à 15 heures à Cercottes.
Il y a perçu ses chars Schneider CA de modèle 1 (4 chars pour chacune des 4 Batteries)
Le 30 décembre 1916, l'AS 2 rejoignait le camp de Champlieu et y percevait ses baraquements (non loin de la Borne des chars)
Concernant le combat de Juvincourt :
L'AS 2, aux ordres du Cne Pardon (Le Cdt Bossut était passé à l'échelon supérieur, et commandait le Groupement auquel appartenait l'AS 2),
- embarque sur train à Champlieu le 9 avril 17 à 17 heures et démarre le 10 à 8 heure (les personnels dorment dans les wagons).
- arrive à Courlandon le 10 avril 17 à 18 heure et débarque dans la nuit du 11 entre 5 heure et 8 heure du matin)
- se déplace vers Cuiry les Chaudardes pour s'y préparer au combat.
Départ de Cuiry les Chaudardes le 16 Avril à 2 heure du matin,
Franchissement de la 1° ligne française à 8 heure du matin,
Franchissement de la 1° ligne allemande, conquise par l'infanterie, à 10 heure 15 (destruction des deux premiers chars).
Repli dans les lignes amis de survivants de l'AS 2 (et du Groupement Bossut) à 18 heure . . . .
Sur les 16 chars de l'AS 2, deux sont revenus dans les lignes, deux ont été dépannés et ont été récupérés. les 12 autres :
- ont été détruits par coup au but,
- sont tombée en panne et ont fini par être détruits,
Ces 12 chars étaient soit trop engagés dans les lignes allemandes pour être récupérés (6 schneiders), soit totalement détruits dans nos lignes (6 Schneiders).
Malheureusement, et pour des tas de raisons il y a peu de rapports détaillés de l'AS 2 sur ce combat.
Le Cdt Bossut qui en était le chef encore 15 jours avant a été tué.
Le Cne Pardon qui commandait le groupe a été tué.
Les rapports ont été rédigés par un des officiers survivant et aucun rapport individuel par char n'a été fait (Lt poupel).
Le Groupe AS 2 a perdu 25 % de son effectif (c'est moins que l'infanterie pour ce même combat).
4 officiers tués - 2 officiers blessés, 2 officiers disparus.
2 sous-officiers tués - 2 sous-officiers blessés, 2 sous-officiers disparus.
7 canonniers tués - 19 canonniers blessés, 2 canonniers disparus.
Le pourcentage de perte est, comme toujours, l'addition des tués, blessés et disparus.
Concernant l'équipage de Louis Bergès, il était composé comme suit :
Char Schneider n° 61216 de la 3° batterie de l'AS 2 - 3° Char de la batterie : AS de trèfle 3.
Ce char a été détruit le 16 Avril 1917 à 13 h 15 par un tir d'artillerie. Il était le char le plus engagé à l'avant de l'AS 2.
Composition de l'équipage :
Chef de char - S/lt Debruères Pierre 1898 - 1917 (19 ans) - provenant du 47° RA
Sous-chef de char - MdL Offrion René 1882 - 1917 (35 ans) - provenant du 205 ° RI
Canonnier - Brig. Guesdon (à vérifier et confirmer - peut-être même pas blessé . . . .)
2° classe - Louis Bergès 1888 - 1917 (29 ans) - provenant du 10° Dragons
2° classe - Henri Lardic 1896 - 1917 (21 ans) - provenant du 42° RA
2° classe - Louis Evrard (déclaré dans les blessés) - provenant du 152° RI
Je n'ai pas d'élément sur la fonction des trois canonniers de 2° classe.
Pour l'AS 2, un élément a du jouer dans le manque d'informations c'est l'incendie de la baraque des officiers survenus le 13 Février 1917. A cette occasion de nombreux équipements et documents ont été détruits dans les bureaux et les chambres. C'est probablement pour cette raison que le JMO de l'AS 2 est si sommaire et que (probablement) aucun JMO du Groupement Bossut ne nous est parvenu.
Mon E-mail est dans mon profil.
Me contacter pour plus de détails, une carte des combats et quelques photos du char. . . . .
S'il existe dans son village encore des membres de sa famille et peut-être des lettres, photos ou documents, je suis intéressé par toute info qui viendrait compléter, vérifier ou infirmer les éléments que je viens de développer.
Et surtout ne pas oublier de remercier Louis dont les documents sont une part importante de cette recherche . . . .
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Re: 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut
Eh bé !
Mais d'où sortez-vous tout çà ?
Je vais transmettre à qui de droit et voir si il y a des descendants.
La famille Bergès est très connue dans la région; c'est à Aristide Bergès que l'on doit l'utilisation des chutes d'eau pour la production d'electricité (la "houille blanche" selon sa propre expression).
Je suis preneur de photos du char puisque vous en avez.
Une petite correction : le patelin s'appellait Sentaraille (et non Fontaraille) et aujourd'hui Lorp-Sentaraille; mais vous êtes pardonné.
A bientôt
Jacques
Mais d'où sortez-vous tout çà ?
Je vais transmettre à qui de droit et voir si il y a des descendants.
La famille Bergès est très connue dans la région; c'est à Aristide Bergès que l'on doit l'utilisation des chutes d'eau pour la production d'electricité (la "houille blanche" selon sa propre expression).
Je suis preneur de photos du char puisque vous en avez.
Une petite correction : le patelin s'appellait Sentaraille (et non Fontaraille) et aujourd'hui Lorp-Sentaraille; mais vous êtes pardonné.
A bientôt
Jacques
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
Re: 2° Gpe d'Artillerie d'Assaut
OK pour Sentaraille !
C'est la fiche Mémoire des Hommes qui m'a induite en erreur. C'est bien un S que j'ai un peu vite lu comme F. Mais ils ont aussi fait une erreur en écrivant Sontaraille.
Pas de PB pour les photos. Contactez moi par mail. Il y en aura plusieurs. Ce char a en effet été bien couvert par les Allemands après les combats.
Si mon hypothèse est bonne : un blessé et un survivant il y a une photo, probablement prise très peu de temps après les combats, avec les 4 corps salement brulés de Debruères, Offrion, Lardic et Bergès. Il sont tous les quatres à l'arrière du char et l'on peut supposer, vu l'état du char qu'ils ont été aidés par Guesdon et Evrard.
Je n'ai encore malheureusement jamais récupéré ces photos en haute définition (ce que j'espère bien faire un jour).
J'espère bien que la famille à d'autres information. J'aimerai bien savoir sa fonction dans le char et ça serait sympa d'avoir sa photo.
Bonsoir et bonne recherche - michel
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