Abris d'artillerie Région de Fromelles (59)

[Rajma]

Bonjour

Je mène une étude sur les vestiges fortifiés allemands dans une zone située au sud-ouest de Lille (Zone des Weppes) et suis tombé sur 3 abris (similaires quoique de dimensions légèrement différentes) disposés en ligne et situés à environs 3000 mètres des lignes anglon-saxonnes. Il s'agit d'abris à canon possédant chacun une salle principale et deux latérales. Après excavation à la bêche du premier, la "fosse" à canon apparait nettement ainsi que des structures longitudinales, en béton) dont la finalité m'échappe. Pour donner une idée, la salle principale fait 350 cm de large. L'édifce est couvert d'un ciel à double parois dispersant, je présume, les effets d'un éventuel obus. Voici des images de l'intérieur. J'en appelle à la communautée érudite des passionnés de ce forum pour savoir quel type de canon se logeait dans cet édifice.
Un grand merci à tous

[ALVF]

Bonsoir,

Si vous voulez une réponse précise, il est nécessaire de publier un plan accompagné de mesures car il existe un nombre assez considérable de canons susceptibles d'être installés en casemate bétonnée et les ingénieurs allemands de la Grande Guerre n'ont pas bâti des constructions aussi normalisées que lors de la seconde guerre mondiale.
Cordialement,
Guy François.

[Rajma]

Merci Guy pour votre réponse. Effectivement les mensurations sont nécessaires. Nous en avons fait le relevé non encore finalisé. En voici le brouillon
Bien Cordialement,
jm

PS : La partie antérieure a été dégagée après le relevé, elle n'est donc pas exactement conforme à la réalité.

[Cyril Cary]

Bonsoir,

Est il possible de mettre en haute définition ce rectangle?



Merci.

Cordialement,
Cyril

[Rajma]

Bonsoir,

Est il possible de mettre en haute définition ce rectangle?

mesimages/353/Casemate1.jpg

Merci.

Cordialement,
Cyril

Oui bien-sur.
Cordialement
Jmarc

[Rajma]

Un autre type

[Cyril Cary]

Bonjour,

La première casemate à été modifiée par le rajout d'une couche de béton sur le demi cercle de béton et à l'extérieur, sur l'avant de l'embrasure.

J'ai fait des comparatifs avec les relevés de casemates que je possède (pièces GP) mais je ne trouve pas de correspondance.

Deux hypothèses:
1 - Le rond avant (recouvert de béton) est le point d'accroche d'un amortisseur de recul. L'espace entre le point et l'arc de cercle (pour loger la bêche) en béton semble désigner une pièce relativement courte (environ 2,20m).
2 - Si l'on considère que le rond de béton n'est pas le point d'accroche d'un amortisseur mais un logement de pivot central (par exemple, sur galet), la pièce peut être un peu plus grande et peut avoir le tube qui ressort sur l'extérieur et serait donc exposé...

Je pense que cette casemate à d’abord abriter un certain type de pièce d'artillerie puis à été transformer par les Allemands puisque, l'embrasure ayant été redessinée, elle devait abriter un autre modèle de pièce. Les dimensions réduite, exclue toutes pièces GP ainsi que la famille des mortiers.

Cordialement,
Cyril

[Rajma]

Bojour Cyril

De retour de congès, je prends connaissance de votre réponse et vous remercie pour votre analyse.
Une modification est en effet envisageable. Nombres casemates présentent des "repentirs" de ce type quant aux ouvertures de tir qui parfois ont été bouchées. Pourtant le front n'a guère bougé à cet endroit. Curieusement, ces trois casemates, alignées, en contre pente et à 3000 m des lignes adverses, ont un logement et des dispositifs au sol différents ! J'ajouterai que la première casemate dispose d'un bassin en béton, assez grand, qui lui est accolé...

Connaissez-vous un ouvrage de référence concernant le vocabulaire relatifs à ces dispositifs ? Qu'entendez-vous par Pièces GP ?

Cordialement

jmarc

Bonjour,

La première casemate à été modifiée par le rajout d'une couche de béton sur le demi cercle de béton et à l'extérieur, sur l'avant de l'embrasure.

J'ai fait des comparatifs avec les relevés de casemates que je possède (pièces GP) mais je ne trouve pas de correspondance.

Deux hypothèses:
1 - Le rond avant (recouvert de béton) est le point d'accroche d'un amortisseur de recul. L'espace entre le point et l'arc de cercle (pour loger la bêche) en béton semble désigner une pièce relativement courte (environ 2,20m).
2 - Si l'on considère que le rond de béton n'est pas le point d'accroche d'un amortisseur mais un logement de pivot central (par exemple, sur galet), la pièce peut être un peu plus grande et peut avoir le tube qui ressort sur l'extérieur et serait donc exposé...

Je pense que cette casemate à d’abord abriter un certain type de pièce d'artillerie puis à été transformer par les Allemands puisque, l'embrasure ayant été redessinée, elle devait abriter un autre modèle de pièce. Les dimensions réduite, exclue toutes pièces GP ainsi que la famille des mortiers.

Cordialement,
Cyril

[Poterne]

Bonjour,

Les ouvrages ou publications relatifs à cette période et ce type d'ouvrage sont assez répandus sans être communs.
Voici un bref aperçu de ce que j'ai trouvé dans mon fonds archivistique, sans avoir poussé les recherches…

1. ARTILLERIE ALLEMANDE - RENSEIGNEMENTS DIVERS] - G.Q.G. (D.G.I.A.) - Étude des abris bétonnés allemands dans les Flandres et les effets du tir de l'artillerie sur ces abris. In : Bulletin de renseignements de l'artillerie, 1918, vol. 5, p. 5-26.
2. [ARTILLERIE ALLEMANDE - RENSEIGNEMENTS DIVERS] - G.Q.G. (D.G.I.A.) - Étude sur les positions de batterie allemandes de la région de Roye. In : Bulletin de renseignements de l'artillerie, 1917, vol. 2, p. 31-41.
3. [FORTIFICATIONS ALLEMANDES - TRAVAUX BÉTONNÉS 1918] - Les travaux bétonnés allemands exécutés sur le front. constations faites par les armées alliées. In : Bull. de renseignements du Génie, 1918, vol. 5, p. 20-80.
4. SCHINNERER (Hptm. Fritz) - Deutsche Frontbauarbeit im Kriege. Ihre Organisation im Großen u. Kleinen. München, Münchner Buchgewerbehaus M. Müller & Sohn, 1920.

Je suppose qu'avec la numérisation croissante, certains de ces documents devraient être accessibles sous une forme numérique.
Par ailleurs, il y a une pléthore de témoignages photographiques contemporains qui vous seraient certainement utiles dans vos recherches.

Bien cordialement.

Dr Balliet

Bojour Cyril

Connaissez-vous un ouvrage de référence concernant le vocabulaire relatifs à ces dispositifs ? Qu'entendez-vous par Pièces GP ?

Cordialement

jmarc

[Rajma]

Bonjour,

Un grand merci pour votre réponse.
Effectivement, les références 1 et 3 sont disponibles sur Gallica mais sont assez floues quant au vocabulaire, même si y apparaissent quelques plans d'ouvrages betonnés. La référence n°4, disponible sur le site de la Bibliothèque numérique de Berlin, est effectivement riche en illustrations et informations sur les abris, leur l'élaboration et, à partir de 17, la volonté de "normaliser" leur construction, à la manière de la Regelbau de la seconde guerre mondiale. Le grand handicap, pour moi, est l'allemand technique... Je me lance en quête de la référence n°2 (... Ok Gallica également)
Ma question portait plus sur le vocabulaire nécessaire à la description de ces édifices. Comment nommer par exemple un double-toit (ciel) comme décrit plus haut, par exemple...
Bien cordialement,
JMarc

Bonjour,

Les ouvrages ou publications relatifs à cette période et ce type d'ouvrage sont assez répandus sans être communs.
Voici un bref aperçu de ce que j'ai trouvé dans mon fonds archivistique, sans avoir poussé les recherches…

1. ARTILLERIE ALLEMANDE - RENSEIGNEMENTS DIVERS] - G.Q.G. (D.G.I.A.) - Étude des abris bétonnés allemands dans les Flandres et les effets du tir de l'artillerie sur ces abris. In : Bulletin de renseignements de l'artillerie, 1918, vol. 5, p. 5-26.
2. [ARTILLERIE ALLEMANDE - RENSEIGNEMENTS DIVERS] - G.Q.G. (D.G.I.A.) - Étude sur les positions de batterie allemandes de la région de Roye. In : Bulletin de renseignements de l'artillerie, 1917, vol. 2, p. 31-41.
3. [FORTIFICATIONS ALLEMANDES - TRAVAUX BÉTONNÉS 1918] - Les travaux bétonnés allemands exécutés sur le front. constations faites par les armées alliées. In : Bull. de renseignements du Génie, 1918, vol. 5, p. 20-80.
4. SCHINNERER (Hptm. Fritz) - Deutsche Frontbauarbeit im Kriege. Ihre Organisation im Großen u. Kleinen. München, Münchner Buchgewerbehaus M. Müller & Sohn, 1920.

Je suppose qu'avec la numérisation croissante, certains de ces documents devraient être accessibles sous une forme numérique.
Par ailleurs, il y a une pléthore de témoignages photographiques contemporains qui vous seraient certainement utiles dans vos recherches.

Bien cordialement.

Dr Balliet