photo de canons allemands. Sept 1915 ?

bdl
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Re: photo de canons allemands. Sept 1915 ?

Message par bdl »

Mon grand-père était médecin dans l'ambulance N°1 du 14ème Corps d'Armée et a pris plus de 300 photos durant la guerre. parmi celles-ci 2 photos avec le titre " canons allemands", mais ni date ni lieu. Cependant , sur la même page de l'album on trouve une photo prise à Sommes-Suippes en septembre 1915. A ce moment là , l'ambulance de mon grand-père est à St Remy sur Bussy au moment de la grande bataille de Champagne des 24-28 Septembre 1915. Je pense que ces 2 photos de canons allemands viennent cette période car durant cette bataille, notre armée fait 25000 prisonniers allemands et prend plus de 150 canons. Le paysage avec des arbres (avec des feuilles ) correspond bien. Sur la 2ème photo on devine à droit un soldat français de dos qui porte le casque Adrian.
Ci joint les 2 photos:
Image
Image
Sur la première photo on voit tout à gauche un canon allemand de 77 et au milieu un autre canon. Devant un mortier.
Sur la 2ème photo je pense qu'il s'agit d'un canon Krupp de 105 modèle LFH 98/09.
Pouvez vous me confirmer et compléter l'idendification de ces pièces d'artillerie ? Confirmez vous l'hypothèse de la bataille d Champagne fin septembre 1915 ?
Nota: Dans un numéro de l'illustration datant de fin octobre 1915, il y a une photo prise aux Invalides avec une cinquantaine de canons pris aux allemands durant la bataille de Champagne. On reconnait aisément les différents modèles qui figurent sur les 2 photos de mon grand-père.
Cordialement
Bertrand dl
bdl
ALVF
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Re: photo de canons allemands. Sept 1915 ?

Message par ALVF »

Bonsoir,

Il s'agit en effet de matériels d'artillerie capturés pendant l'offensive de Champagne de septembre 1915.
Sur la première photographie, on distingue:
-un canon de campagne de 7,7 cm FK 96 n/A.
-un obusier léger de 10,5 cm l.F.H 98/09.
-un Minenwerfer léger l.M.W.
Sur la seconde photographie: un obusier léger de campagne de 10,5 cm du même modèle que le précédent.
A noter que les obusiers légers de campagne allemands capturés en bon état sont transférés, après révision générale, à l'Armée belge qui met sur pied des batteries équipées de ces obusiers de prise.
Cordialement,
Guy François.
bdl
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Re: photo de canons allemands. Sept 1915 ?

Message par bdl »

Bonsoir,

Il s'agit en effet de matériels d'artillerie capturés pendant l'offensive de Champagne de septembre 1915.
Sur la première photographie, on distingue:
-un canon de campagne de 7,7 cm FK 96 n/A.
-un obusier léger de 10,5 cm l.F.H 98/09.
-un Minenwerfer léger l.M.W.
Sur la seconde photographie: un obusier léger de campagne de 10,5 cm du même modèle que le précédent.
A noter que les obusiers légers de campagne allemands capturés en bon état sont transférés, après révision générale, à l'Armée belge qui met sur pied des batteries équipées de ces obusiers de prise.
Cordialement,
Guy François.
Merci beaucoup pour ces réponses qui confirment ce que je pensais. Quelle est la différence sur le principe entre un canon ( ici de 77) et un obusier ( ici de 105) ?
Cordialement
Bertrand dl
bdl
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b sonneck
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Re: photo de canons allemands. Sept 1915 ?

Message par b sonneck »

Bonjour Bertrand,

La longueur du tube d'un canon est égale à au moins 20 fois son calibre. En dessous, c'est un obusier.
C'est ce qu'on nous enseignait autrefois dans les cours d'armement.
Cordialement
Bernard
ALVF
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Re: photo de canons allemands. Sept 1915 ?

Message par ALVF »

Bonjour,

Oui, Bernard, les cours d'artillerie définissent bien la classification des matériels en fonction de la longueur du tube, exprimée en calibres:
-les canons: longueur supérieure à 20 calibres.
-les obusiers: longueur de 10 à 12 calibres.
-les mortiers: longueur de 6 à 8 calibres.
Mais c'est surtout l'organisation des affûts et la nature des tirs qu'ils permettent qui font la différence:
-les canons (75 français, 7,7 cm allemand) font du tir de plein fouet, la trajectoire est très tendue.
-les obusiers font du tir plongeant à la trajectoire courbe.
-les mortiers font du tir plongeant et vertical.
L'absence d'un obusier léger dans l'Armée française explique que les allemands ont très souvent établi leur deuxième ligne de défense à contre-pente afin de se soustraire aux effets de l'action du canon de 75.
Merci aux gouvernants qui, en 1912, ont employé à autre chose les 85 millions de francs pourtant prévus par des parlementaires avisés afin d'équiper chaque Corps d'Armée français de batteries d'obusiers légers de 105 mm. Avec des conséquences funestes pour des dizaines de milliers de soldats français, notamment en septembre 1915 en Champagne lors de l'attaque de la deuxième position allemande établie à contre-pente!
A noter qu'à la fin de la Grande Guerre, les différences entre canons et obusiers tendent à disparaître. Ainsi, le remarquable obusier allemand de 10,5 cm l.F.H 16 peut effectuer du tir plongeant et du tir de plein fouet à l'égal d'un canon de campagne. Les canons modernes sont ensuite pour la plupart de véritables canons-obusiers.
Cordialement,
Guy François.
bdl
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Re: photo de canons allemands. Sept 1915 ?

Message par bdl »

Bonjour,

Oui, Bernard, les cours d'artillerie définissent bien la classification des matériels en fonction de la longueur du tube, exprimée en calibres:
-les canons: longueur supérieure à 20 calibres.
-les obusiers: longueur de 10 à 12 calibres.
-les mortiers: longueur de 6 à 8 calibres.
Mais c'est surtout l'organisation des affûts et la nature des tirs qu'ils permettent qui font la différence:
-les canons (75 français, 7,7 cm allemand) font du tir de plein fouet, la trajectoire est très tendue.
-les obusiers font du tir plongeant à la trajectoire courbe.
-les mortiers font du tir plongeant et vertical.
L'absence d'un obusier léger dans l'Armée française explique que les allemands ont très souvent établi leur deuxième ligne de défense à contre-pente afin de se soustraire aux effets de l'action du canon de 75.
Merci aux gouvernants qui, en 1912, ont employé à autre chose les 85 millions de francs pourtant prévus par des parlementaires avisés afin d'équiper chaque Corps d'Armée français de batteries d'obusiers légers de 105 mm. Avec des conséquences funestes pour des dizaines de milliers de soldats français, notamment en septembre 1915 en Champagne lors de l'attaque de la deuxième position allemande établie à contre-pente!
A noter qu'à la fin de la Grande Guerre, les différences entre canons et obusiers tendent à disparaître. Ainsi, le remarquable obusier allemand de 10,5 cm l.F.H 16 peut effectuer du tir plongeant et du tir de plein fouet à l'égal d'un canon de campagne. Les canons modernes sont ensuite pour la plupart de véritables canons-obusiers.
Cordialement,
Guy François.
Merci de ces explications qui sont très claires.
Bertrand
bdl
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