Destruction des barbelés .

[Gardiendelombre]

Bonjour à tous,

La question de la destruction préliminaires des barbelés était vitale .
Je suppose donc que le meilleur moyen a du être recherché ...
Mais voilà... je le trouve pas ...

Bon ..
Il y a au départ 2 possibilités : obus explosifs ou obus à balles .
Que ce soit par explosion ou par pluie de balles, il doit y avoir moyen .... quand on a le temps ... et l'argent .....
Maintenant, je ne sais pas lequel des 2 est le plus efficace question temps et le plus efficace question coût .

Autre question qui m'est tout de suite venu à l'esprit ,c'est la question des boulets "ramés" (une chaine avec à ses 2 extrémités un boulet).
C'est pas compliqué à adapter sur un obus de 75 en tir direct , et ça doit arracher un bon paquet de fil de fer (c'était conçu pour arracher les haubans dans la marine à voile ...) .
Mais j'ai jamais vu ...

Est ce que vous connaissez des obus "spéciaux" de ce type ou autre ?

Merci .

A +

[pierreth1]

Bonjour,
Eliminons de suite les boulets ramés; du temps d ela marine à voile ils étaient dangereux à tirer et la cible etait verticale sur une bonne dizaine de metres , dans le cas des barbeles et autres chevaux de frise la hauteur varie de 10/20cm à 2 metres sur un terrain qui n'est pas plat comme un billard
L'obus à balles la probabilite qu'une des balles atteigne un fil ou un poteau est statistiquement très faible..
reste l'explosion qui va disperser un epartie du reseau, mais on constate que malgre de grands bombardementrs preparatoires une partie des barbeles restait efficace voire plus inextricable qu'avant,
Une technique (lorsque le reseau est assez pres de la tranchee) est l'utilisation de torpilles "bangalore" bien utilisées elles detruisent le reseau en ouvrant un chemin
il y a eu aussi le petard à barbele improvise avec 400 à 800 g de cheddite
Cordialement
Pierre

[Gardiendelombre]

Merci pour la réponse Pierreth1.

Ca correspond plus ou moins à ce que je pensais intuitivement : on risquait fort de transformer 10 m d'épaisseur de barbelés difficilement franchissables en 1 m absolument infranchissable ...ce qui ne changeait rien au problème ...

Vu l'importance de la question est ce que des essais ont été faits sur le type d'obus et calibres, voire éventuellement des obus spéciaux restés au stade de prototypes ?

A mon avis, mais ce n'est qu'un avis, la seule solution, c'est de transformer le champ de barbelés en un champ d'entonnoirs, cad de n'utiliser que du calibre supérieur à 200 .
Et évidement... progresser dans un champ d'entonnoirs, ce n'est pas du plus facile, j'en suis bien conscient... mais comparé aux barbelés, ça me semble déjà une grosse amélioration du problème .

Tout avis est le bien venu .
Merci encore .

[ALVF]

Bonjour,

Je crois qu'il faut que vous changiez d'avis sur la destruction des barbelés qui a fait l'objet d'expériences multiples et de méthodes employées avec des succès tangibles, à partir de 1916 surtout:

-1: éliminons d'abord les méthodes de 1914:

-les malheureux" cisailleurs", à peu près condamnés à une mort certaine à l'automne 1914 et au début de 1915.
-l'emploi de procédés de circonstances: lance-grappins, etc... ayant tous fait montre de leur inutilité pratique.
-l'emploi des "charges allongées" que nos ancêtres n'ont que rarement appelé "bengalore", mais l'anglicisme règne en maître...Ces charges ont un emploi très limité car un "bon" réseau de barbelés est couvert par des plans de feux compliqués, rendant toute approche très risquée, sauf dans certaines parties du front.

-2: l'emploi de l'artillerie à partir de 1915:

-c'est le seul procédé valable à partir de 1915 en employant des obus explosifs; le rendement est initialement faible avec des fusées percutantes.

-il devient très efficace avec l'adoption des fusées instantanées, si sensibles qu'elles agissent au simple contact d'un fil de fer ou d'un pieu et, au contact du sol, les effets de destruction s'exercent nettement au-dessus de la surface, amenant la destruction totale dans un rayon de plusieurs mètres.Il est d'ailleurs connu que nos alliés britanniques ont demandé le concours de notre artillerie de campagne au début de la bataille de la Somme car ils étaient alors dépourvus de fusées instantanées afin d'accélérer la destruction de certains réseaux.

-c'est toutefois l'artillerie de tranchée qui a la plus forte capacité de destruction des réseaux en tirant des projectiles à très forte charge munis de fusées instantanées.Malheureusement, la portée des engins de tranchée est faible et les allemands reculeront sans cesse, à partir de la fin de 1915, leurs défenses accessoires pour se soustraire à l'action de l'artillerie de tranchée.En 1917-1918, l'artillerie de tranchée française est devenue capable de détruire les réseaux à des distances de 1000, 1600 et même 2200m (avec respectivement les bombes de 58T, 150T et 240T), ce qui règle à peu près définitivement le sort des réseaux, aussi épais soient-ils.

-par contre, il faut totalement enlever de votre esprit la prétendue efficacité du tir de l'artillerie lourde contre les réseaux.En effet, celle-ci produit des effets d'écrasement d'abris profonds, de bouleversement de tranchées, de destructions de murs ou de blockhaus mais son utilisation contre les réseaux serait une hérésie.
Les documents d'artillerie donnent des chiffres de consommation de projectiles en fonction des effets à produire mais ils ne concernent que les calibres 75 et 155 pour l'artillerie de campagne et les 58T, 150T et 240T pour l'artillerie de tranchée à l'exclusion formelle de tous les calibres d'artillerie lourde.
Il existe dans les manuels et ouvrages techniques d'artillerie des dizaines de photographies d'expériences et de tirs réels sur les organisations ennemies qui permettent de se faire une idée de la question.
Cordialement,
Guy François.

[Gardiendelombre]

Un énorme merci pour cette réponse argumentée et détaillée .
Merci encore .