Bonjour à tous,
Dans le cadre de recherches que je mène sur le parcours de mon arrière-grand-père Georges FERDINAND QUENOT entre 1914 et 1919 au 4ème Régiment d'Artillerie de Campagne, je suis rapidement tombé sur ce forum. Merci à tous pour le partage de vos connaissances et de vos archives ainsi que pour la précision de vos réponses, c'est assez impressionnant ! Merci également aux administrateurs, aux modérateurs... qui doivent passer pas mal de temps pour faire vivre cet espace d'échange.
Pour mieux appréhender dans quel environnement mon arrière-grand-père avait pu évoluer pendant ses années de guerre, j'ai fait la transcription sous WORD du JMO de la batterie dans laquelle il se trouvait (1ère batterie). Alors que l'équipement standard d'un RAC en 1914 était composé de canons de 75, je trouve la trace d'une section (2 pièces ?) de canons de 90 adjointe à la 1ère batterie à partir du 6/10/1914. Cette section de 90 est fréquemment mentionnée jusqu'en septembre 1915. Par la suite, on en perd la trace, il n'est plus question que de canons de 75. J'ai lu que l'armée française était équipée de 4000 canons de 75 environ au début de la guerre (la diffusion en était donc très large), est-ce que le canon de 90 restait fréquent au début de la guerre ? Savez-vous dans quelle proportion ? A-t-il été maintenu en service tout au long de la guerre dans certaines unités ou a-t-il été rapidement remplacé par le 75 qui, d'après ce que j'ai pu lire, était d'une technologie nettement plus avancée ?
Merci pour vos réponses.
Gilles
Canon de 90 en 1914 - 4ème RAC
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BRIGADIER-QUENOT
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Re: Canon de 90 en 1914 - 4ème RAC
Bonsoir,
Le 90mm modèle 1877 du système de Bange est l'ancienne pièce de campagne avant l'introduction du canon de 75 mm modèle 1897.
Il en existe encore près de 4000 en 1914, pour la plupart stockés mais on en trouve dans les forteresses, forts détachés et ouvrages de côte.Certaines batteries territoriales sont encore armées de ce canon dans les forces de campagne mais en faible nombre.
Le 90 réapparaît en masse à l'automne 1914 pour plusieurs raisons:
-la consommation de munitions de 75 a été si élevée en août et septembre 1914 que les stocks sont au plus bas.On introduit donc dans les R.A.C des sections de 90 mm qui disposent d'un large approvisionnement en munitions, immédiatement disponibles.C'est le cas dans le Régiment de votre AGP.
-de nombreuses batteries sont créées pour renforcer l'artillerie du front, elles reçoivent les canons de 90 tirés des places.
-en 1915, de nouvelles Divisions sont créées, elles reçoivent souvent des Groupes de 90 qui seront remplacés ensuite par des groupes de 75 dès que la production de matériels neufs le permettra.
-au printemps 1915, une "épidémie" d'éclatements de pièces de 75 se déclenche, accidents provoqués par la mise en service de nouvelles munitions hâtivement fabriquées par des usines mal équipées et incapables de respecter les tolérances de fabrication industrielle du temps de paix.Il est là encore nécessaire d'introduire des 90 en substitution du 75.
Tout ceci explique que le nombre de 90 ne cesse s'augmenter sur le front:
-en octobre 1914: 692 en service sur le front.
-les chiffres augmentent régulièrement jusqu'en janvier 1916 où on recense 1783 pièces de 90 dans les unités du front.
-les chiffres décroissent ensuite lentement jusqu'en 1917 quand tous les RAC sont équipés uniquement du 75.
-en 1918, le 90 est devenu rare sur le front, on le trouve en artillerie de position dans certains secteurs, il n'y en a plus que 188 sur le front au 11 novembre 1918.
Il faut ajouter que l'artillerie allemande a connu les mêmes problèmes aux mêmes dates que l'artillerie française: épuisement des stocks de munitions à l'automne 1914, éclatements de pièces, création d'unités nouvelles, etc...
A noter que le 90 a connu une nouvelle jeunesse dans un emploi inattendu dans la Marine.Son tube est en effet monté sur des affûts de bord très simples mais modernes avec frein et récupérateur pour constituer l'armement des navires marchands armés pour la lutte contre les sous-marins.Plusieurs centaines de pièces sont ainsi passées à la Marine.Sous cette forme le 90 mm modèle 1877 sur affût de bord modèle 1916 subsistera jusqu'en 1940 pour armer les navires marchands et même plus tard quand ces canons seront débarqués des navires pour constituer des batteries de côte de circonstance dans les Colonies françaises après l'armistice de 1940!
Cordialement,
Guy François.
Le 90mm modèle 1877 du système de Bange est l'ancienne pièce de campagne avant l'introduction du canon de 75 mm modèle 1897.
Il en existe encore près de 4000 en 1914, pour la plupart stockés mais on en trouve dans les forteresses, forts détachés et ouvrages de côte.Certaines batteries territoriales sont encore armées de ce canon dans les forces de campagne mais en faible nombre.
Le 90 réapparaît en masse à l'automne 1914 pour plusieurs raisons:
-la consommation de munitions de 75 a été si élevée en août et septembre 1914 que les stocks sont au plus bas.On introduit donc dans les R.A.C des sections de 90 mm qui disposent d'un large approvisionnement en munitions, immédiatement disponibles.C'est le cas dans le Régiment de votre AGP.
-de nombreuses batteries sont créées pour renforcer l'artillerie du front, elles reçoivent les canons de 90 tirés des places.
-en 1915, de nouvelles Divisions sont créées, elles reçoivent souvent des Groupes de 90 qui seront remplacés ensuite par des groupes de 75 dès que la production de matériels neufs le permettra.
-au printemps 1915, une "épidémie" d'éclatements de pièces de 75 se déclenche, accidents provoqués par la mise en service de nouvelles munitions hâtivement fabriquées par des usines mal équipées et incapables de respecter les tolérances de fabrication industrielle du temps de paix.Il est là encore nécessaire d'introduire des 90 en substitution du 75.
Tout ceci explique que le nombre de 90 ne cesse s'augmenter sur le front:
-en octobre 1914: 692 en service sur le front.
-les chiffres augmentent régulièrement jusqu'en janvier 1916 où on recense 1783 pièces de 90 dans les unités du front.
-les chiffres décroissent ensuite lentement jusqu'en 1917 quand tous les RAC sont équipés uniquement du 75.
-en 1918, le 90 est devenu rare sur le front, on le trouve en artillerie de position dans certains secteurs, il n'y en a plus que 188 sur le front au 11 novembre 1918.
Il faut ajouter que l'artillerie allemande a connu les mêmes problèmes aux mêmes dates que l'artillerie française: épuisement des stocks de munitions à l'automne 1914, éclatements de pièces, création d'unités nouvelles, etc...
A noter que le 90 a connu une nouvelle jeunesse dans un emploi inattendu dans la Marine.Son tube est en effet monté sur des affûts de bord très simples mais modernes avec frein et récupérateur pour constituer l'armement des navires marchands armés pour la lutte contre les sous-marins.Plusieurs centaines de pièces sont ainsi passées à la Marine.Sous cette forme le 90 mm modèle 1877 sur affût de bord modèle 1916 subsistera jusqu'en 1940 pour armer les navires marchands et même plus tard quand ces canons seront débarqués des navires pour constituer des batteries de côte de circonstance dans les Colonies françaises après l'armistice de 1940!
Cordialement,
Guy François.
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BRIGADIER-QUENOT
- Messages : 14
- Inscription : dim. févr. 03, 2013 1:00 am
Re: Canon de 90 en 1914 - 4ème RAC
Bonjour et merci pour ces éléments très précis.
Auriez-vous une idée du nombre de canons de 75 qui ont été produits durant le conflit ? La lecture du JMO de la 1ère batterie du 4ème RAC indique régulièrement que des pièces ont été détruites par des tirs allemands. Outre l'équipement des nouvelles unités créées, il fallait remplacer les pièces détruites (un certain nombre ont certainement pu être réparées mais sans doute pas la majorité).
Cordialement.
Gilles
Auriez-vous une idée du nombre de canons de 75 qui ont été produits durant le conflit ? La lecture du JMO de la 1ère batterie du 4ème RAC indique régulièrement que des pièces ont été détruites par des tirs allemands. Outre l'équipement des nouvelles unités créées, il fallait remplacer les pièces détruites (un certain nombre ont certainement pu être réparées mais sans doute pas la majorité).
Cordialement.
Gilles
Re: Canon de 90 en 1914 - 4ème RAC
Bonjour,
J'ai aussi oublié de mentionner pour l'introduction de 90 en substitution du 75 en 1914, le nombre de pièces de 75 capturées en août 1914.L'artillerie de certaines divisions a été capturée en partie, voire en totalité (comme à Rossignol).Les allemands ont capturé plusieurs centaines de canons de 75 en août-septembre 1914 et les pièces 75 en volant de remplacement dans les Parcs des Corps d'Armée puis le rapatriement des 75 en service en Afrique du Nord et l'envoi sur le front des canons de 75 d'instruction des régiments n'ont pas suffi à combler les pertes.
Cordialement,
Guy François.
J'ai aussi oublié de mentionner pour l'introduction de 90 en substitution du 75 en 1914, le nombre de pièces de 75 capturées en août 1914.L'artillerie de certaines divisions a été capturée en partie, voire en totalité (comme à Rossignol).Les allemands ont capturé plusieurs centaines de canons de 75 en août-septembre 1914 et les pièces 75 en volant de remplacement dans les Parcs des Corps d'Armée puis le rapatriement des 75 en service en Afrique du Nord et l'envoi sur le front des canons de 75 d'instruction des régiments n'ont pas suffi à combler les pertes.
Cordialement,
Guy François.
Re: Canon de 90 en 1914 - 4ème RAC
Bonjour,
Les canons de 75 capturés en nombre ont-ils été réutilisés par les allemands ?
La fabrication des obus ne semble pas avoir posé de problème particulier puisque ce sont des usines allemandes qui fournissaient l'armée bulgare équipée de canons français, (photo ci-après) :
Ces canons ont été enlevés aux Bulgares dans les montagnes de Macédoine par les troupes françaises qui ont eu la surprise de reconnaître leurs 75 venant du Creusot,... mais avec des obus provenant d'un usine de Dusseldorff !!!
Cordialement,
alain
Les canons de 75 capturés en nombre ont-ils été réutilisés par les allemands ?
La fabrication des obus ne semble pas avoir posé de problème particulier puisque ce sont des usines allemandes qui fournissaient l'armée bulgare équipée de canons français, (photo ci-après) :
Ces canons ont été enlevés aux Bulgares dans les montagnes de Macédoine par les troupes françaises qui ont eu la surprise de reconnaître leurs 75 venant du Creusot,... mais avec des obus provenant d'un usine de Dusseldorff !!!
Cordialement,
alain
Re: Canon de 90 en 1914 - 4ème RAC
Bonsoir,
Les allemands ont réutilisé les canons de 75 mm modèle 1897 français capturés mais, compte-tenu du faible nombre de munitions disponibles, ils les ont modifiés pour leur faire tirer leurs munitions de 7,7-cm et les ont adaptés à un usage de pièces contre-avions.
Le 75 français modifié en pièce de "Flak" reçoit l'appellation "7,7-cm Flak L/35 (umg.Franz.).
Les chiffres sont importants: 242 pièces en service en septembre 1915 et 394 en 1918.
Concernant les pièces de 75 Bulgares, ils sont très différents du 75 modèle 1897.Schneider a réalisé le type PR à la demande du gouvernement bulgare, c'est un modèle de technologie moins évoluée puisque le 75 bulgare a un récupérateur à ressort au lieu d'un frein hydropneumatique.
Ces canons tirent une munition entièrement différente du 75 français, le 75 bulgare a été commandé à 360 exemplaires à partir de 1904, un des plus gros marché d'exportation de Schneider qui a livré aussi 20 batteries d'artillerie lourde à la Bulgarie.Il n'y avait donc aucune "surprise" des français, les marchés bulgares ont d'ailleurs été longuement commentés dans la presse dans les années 1904-1907.
A noter que certains pays alliés de la France étaient équipés de matériels Krupp (Roumanie, Belgique) alors que plusieurs de nos ennemis avaient du matériel français (Bulgarie et même Turquie pour certains canons de montagne).
A noter aussi que la France et la Grande-Bretagne ont cédé à a Belgique beaucoup d'obusiers de 10,5-cm et de 15-cm allemands capturés par eux lors des offensives de 1915 à 1917 et remis en service dans l'Armée belge pendant la guerre (avec des munitions fabriquées spécialement en France par les ateliers belges repliés en France dans la région du Havre).
L'histoire des productions d'armement est toujours surprenante.
Cordialement,
Guy François.
Les allemands ont réutilisé les canons de 75 mm modèle 1897 français capturés mais, compte-tenu du faible nombre de munitions disponibles, ils les ont modifiés pour leur faire tirer leurs munitions de 7,7-cm et les ont adaptés à un usage de pièces contre-avions.
Le 75 français modifié en pièce de "Flak" reçoit l'appellation "7,7-cm Flak L/35 (umg.Franz.).
Les chiffres sont importants: 242 pièces en service en septembre 1915 et 394 en 1918.
Concernant les pièces de 75 Bulgares, ils sont très différents du 75 modèle 1897.Schneider a réalisé le type PR à la demande du gouvernement bulgare, c'est un modèle de technologie moins évoluée puisque le 75 bulgare a un récupérateur à ressort au lieu d'un frein hydropneumatique.
Ces canons tirent une munition entièrement différente du 75 français, le 75 bulgare a été commandé à 360 exemplaires à partir de 1904, un des plus gros marché d'exportation de Schneider qui a livré aussi 20 batteries d'artillerie lourde à la Bulgarie.Il n'y avait donc aucune "surprise" des français, les marchés bulgares ont d'ailleurs été longuement commentés dans la presse dans les années 1904-1907.
A noter que certains pays alliés de la France étaient équipés de matériels Krupp (Roumanie, Belgique) alors que plusieurs de nos ennemis avaient du matériel français (Bulgarie et même Turquie pour certains canons de montagne).
A noter aussi que la France et la Grande-Bretagne ont cédé à a Belgique beaucoup d'obusiers de 10,5-cm et de 15-cm allemands capturés par eux lors des offensives de 1915 à 1917 et remis en service dans l'Armée belge pendant la guerre (avec des munitions fabriquées spécialement en France par les ateliers belges repliés en France dans la région du Havre).
L'histoire des productions d'armement est toujours surprenante.
Cordialement,
Guy François.
Re: Canon de 90 en 1914 - 4ème RAC
Bonjour à tous, bonjour Guy,
Merci pour ces explications intéressantes qui amènent à se poser la question suivante.
Comment ont été réutilisés (ou pas) les 77 allemands eux aussi capturés en très grand nombre par les anglais et les français. Certaines photos en montrent de longues files exposées à Londres et un peu partout en France ?
Cordialement,
alain
Re: Canon de 90 en 1914 - 4ème RAC
Bonjour,
Le canon de campagne allemand de 7,7-cm n'a pas été réutilisé dans les Armées française et anglaise.Il a été réemployé en très petit nombre pour armer des navires marchands sur des affûts adaptés; il y a eu un message à ce sujet dans les profondeurs du Forum.
Cordialement,
Guy François.
Le canon de campagne allemand de 7,7-cm n'a pas été réutilisé dans les Armées française et anglaise.Il a été réemployé en très petit nombre pour armer des navires marchands sur des affûts adaptés; il y a eu un message à ce sujet dans les profondeurs du Forum.
Cordialement,
Guy François.
Re: Canon de 90 en 1914 - 4ème RAC
J'ai retrouvé le message. Merci pour votre réponse.
Cordialement,
alain