Il s'agit d'une douille pour canon de marine français de 164,7 mm modèle 1893-96, appelé aussi 16 cm modèle 1893-96 et après 1924, 164 mm modèle 1893-96.
A l'origine, ces canons équipent des cuirassés (artillerie secondaire) ou des croiseurs-cuirassés.
Durant la Grande Guerre, ces canons équipent à partir de 1917-1918 les batteries de canonniers-marins engagées sur le front terrestre.A l'origine, les matériels des canonniers marins étaient des canons d'un modèle un peu plus ancien provenant de navires déclassés ou des réserves de la flotte (canons de 16 cm modèle 1891² et modèle 1893).
En 1917, les tubes usés ne pouvant plus être remplacés, il a été nécessaire de prélever des tubes de 16 cm modèle 1893-96 sur les réserves de la flotte pour renouveler l'armement des batteries de canonniers marins (les navires équipés de canons de ce type étant toujours en service).
Après la Grande Guerre, les navires anciens étant déclassés, de nombreux canons de 164 mm modèle 1893-96 deviennent disponibles pour renouveler l'armement des batteries de côte fixes du littoral, notamment à Dunkerque.
Ces canons sont employés jusqu'en 1945 en France et outre-mer dans des batteries de côte (et donc réemployés par les allemands en France de 1940 à 1945 dans les fortifications de côte).
Cordialement,
Guy François.
Et merci bcp de votre réponse.
Comment cette douille, de diam 190 mm (en fait légèrement conique, 200 mm à la base juste au-dessus de la "collerette", pour arriver à env 190 à l'extrémité) pouvait équiper des canons de 164,7 ? (je suis une "bille" en artillerie, mais j'essaye de me soigner ... et de comprendre !).
Une autre petite question, quelle était la portée de ces canons, et quel était le poids du projectile ? (mince, ça fait deux questions)
Cette douille de 164,7 mmm modèle 1893-96 a été effectivement raccourcie mais probablement "réglementairement".
En effet, pour le tir à blanc ou de salut, on emploie dans la Marine des douilles raccourcies et la longueur des douilles employées pour ces tirs dans les canons de 164,7 mm est de...690 mm.
La portée d'un 164,7 mm Mle 1893-96 est de 18.500 m avec l'obus "D" sous l'incidence de 36° (affût de côte ou d'A.L.V.F).
L'obus "D" en fonte aciérée Mle 1915 a un poids de 50 kg, il y a aussi divers modèles d'obus "Marine".
Cordialement,
Guy François.
Un dernier point concernant les "douilles courtes" des canons de marine de 16 cm:
A partir de 1917, pour permettre la limitation de l'usure des bouches à feu, la marine a introduit l'utilisation de charges intermédiaires, c'est dire que pour le canon de 16 cm modèle 1893 il existait deux grands types de charges:
-la charge forte habituelle, composée d'une douille longue et d'une charge de poudre BM 9.
-la charge intermédiaire, composée d'une douille courte et de gargousses additionnelles chargées en poudre BSP.
L'utilisation de cette douille courte est certaine pour les tirs de combat avec des canons de 16 cm modèle 1893.
Je n'ai pas trouvé la preuve formelle de l'utilisation des douilles courtes dans les canons de 16 cm modèle 1893-96 pour les tirs de combat, mais il est fort probable que la même solution ait été retenue pour ce canon (la charge habituelle du canon de 16 cm mdèle 1893-96 dans les douilles longues est composée de poudre BM 11).
Cordialement,
Guy François.
J'ai trouvé sur le net que la douille longue est marquée 164,7 91-96.La douille de David est marquée 93-96.
Peut-étre ça explique qu'il y a deux modèles,des longues et des courtes.
Si joint deux photos trouvées sur le net.
Je voudrais bien connaître cette "référence du net"!
Il y a des douilles identiques pour les canons de 164,7 mm pour canons: modèle 1887, modèle 1891² et modèle 1893 (les inscriptions peuvent changer en fonction de la date de fabriation du lot).
Il y a une douille pour canon de 164,7 mm modèle 1893-96.
Et il n'y a pas de douille pour le 164,7 mm modèle 1893-96M car ce modèle utilise uniquement des gargousses.
Je passe sur les modèles plus anciens ou postérieurs pour ne pas "encombrer" le sujet, tous les modèles cités ci-dessus ont été en service aux canonniers marins à terre en 1914-1918!
Les douilles raccourcies (on appelle d'ailleurs réglementairement ces douilles, douilles coupées dans la Marine) ont des marquages identiques pour la "bonne" raison que ce sont des douilles longues "retravaillées" en Arsenal.
Un point particulier: dans la Marine un lot de munitions du calibre de 164,7 mm est limité à 3000 unités (il y eut une période où chaque lot de ce calibre comprenait 5000 unités).Chaque lot subit une recette avant sa mise en service.
Références: Règlements Marine, Aide-Mémoire d'artillerie navale, Cours de canonnage (éditions 1898, 1906, 1918, 1922).
Cordialement,
Guy François.
Re: SVP identification big douille chinée à Dunkerque
Re: SVP identification big douille chinée à Dunkerque
