Mais où était la 102 eme batterie du 13 RAC ?

[Paul 47]

Je salue avec beaucoup d’admiration les animateurs de ce forum.

Depuis plusieurs mois je bataille pour reconstituer les parcours de mes ancêtres en 14-18 .

Jesuis bloqué pour situer le circuit de mon GP maternel ,classe 15,. Je sais qu’il était à la 102° batterie de 58 du13° RA . Mais le JMO de cette batterie est manquant .

Je me pose la question de savoir si la 102°bie a connu le même parcours que le 13°rac ;ou que la Division du Maroc ?
Je me permets de vous communiquer les éléments dont je dispose .


17/12/14 incorporé au 5° RALourde

28/6/ 15 envoyé à la 102° bat de 58 du 13° RAC

4/12/15 blessé
27/12/15 maitre pointeur par ordre du capitaine commandant l’—T 1° Armée

6/7/ 16 cité à l’ordre du régiment N° 58

12/4/17 b lessé en Champagne
6/5 /17 promu brigadier p/o du chef d’escadron cdtl’AT IV Armée (102)
= cité à l’ordre de la Division du Maroc Général Degouttes ; Lt guillaume
1/10/ 17 passe au238° d’artillerie (102)


22/2/ 18 gazé ypérite
2/3/ 18 102°bat de 58 du 238 dans le secteur 218
4/4 / 18 passe au176 ° art 37/58
10/8/ 18 maréchal des logis p/o N° 1965 du chef d’esc cdt le 176 RA 38°

1/8/19 passe à la 10° bat du 159RAP ou RAL ? 10°


Avec ces éléments il y a-t-il moyen de savoir à quels endroits la 102°bat a placé ses crapouillots ?

J’ai une photo de mon GP posant derrière un crapouillot armé . Lui et son compagnon sont coiffés d’un étrange béret de couleur beige ;mais sans ressemblance avec la galette des Chasseurs Alpins .
Si quelqu’un peut me donner des renseignements ?


Merci de m’avoir lu et de l’aide que vous pourrez me porter dans mes recherches .

Paul

[ACM]

Je salue avec beaucoup d’admiration les animateurs de ce forum.

Depuis plusieurs mois je bataille pour reconstituer les parcours de mes ancêtres en 14-18 .

Jesuis bloqué pour situer le circuit de mon GP maternel ,classe 15,. Je sais qu’il était à la 102° batterie de 58 du13° RA . Mais le JMO de cette batterie est manquant .

Je me pose la question de savoir si la 102°bie a connu le même parcours que le 13°rac ;ou que la Division du Maroc ?
Je me permets de vous communiquer les éléments dont je dispose .


17/12/14 incorporé au 5° RALourde

28/6/ 15 envoyé à la 102° bat de 58 du 13° RAC

4/12/15 blessé
27/12/15 maitre pointeur par ordre du capitaine commandant l’—T 1° Armée

6/7/ 16 cité à l’ordre du régiment N° 58

12/4/17 b lessé en Champagne
6/5 /17 promu brigadier p/o du chef d’escadron cdtl’AT IV Armée (102)
= cité à l’ordre de la Division du Maroc Général Degouttes ; Lt guillaume
1/10/ 17 passe au238° d’artillerie (102)


22/2/ 18 gazé ypérite
2/3/ 18 102°bat de 58 du 238 dans le secteur 218
4/4 / 18 passe au176 ° art 37/58
10/8/ 18 maréchal des logis p/o N° 1965 du chef d’esc cdt le 176 RA 38°

1/8/19 passe à la 10° bat du 159RAP ou RAL ? 10°


Avec ces éléments il y a-t-il moyen de savoir à quels endroits la 102°bat a placé ses crapouillots ?

J’ai une photo de mon GP posant derrière un crapouillot armé . Lui et son compagnon sont coiffés d’un étrange béret de couleur beige ;mais sans ressemblance avec la galette des Chasseurs Alpins .
Si quelqu’un peut me donner des renseignements ?


Merci de m’avoir lu et de l’aide que vous pourrez me porter dans mes recherches .

Paul

Bonjour,

Une piste de recherche, espérant q'uelle soit fructueuse :

le Secteur Postal 218 était celui de la 5e DI - il ne reste plus qu'à se reporter, par le biais d'une bibliothèque publique, au tome X des "Armées Françaises dans la Grande Guerre", dans lequel pour chaque division il est possible de trouver les lieux de séjour comme les unités rattachées y compris les batteries de 58 ; sans oublier JMO de la 5e DI et de ses RI..bonne recherche et lecture



Cordialement

[Eric de Fleurian]

Bonjour Paul

Je n'ai pas la réponse à toutes vos interrogations mais une chose est sûre : la 102e batterie de 58 du 13e RAC n'a rien à voir avec la division du Maroc.
En avril 1917, et ce depuis le 6 septembre 1915, l'artillerie de tranchée de la "Marocaine" est formée par la 111e batterie de 58 du 6e RAC qui deviendra la 101e batterie du 5e GACA (groupe d'artillerie de campagne d'Afrique) le 1er octobre 1917.

En revanche, la citation à l'ordre de la division marocaine obtenue par votre grand-père lors de la bataille des Monts en avril 1917 peut s'expliquer tout simplement par le fait que la 102e batterie du 13e RAC devait vraisemblablement faire partie d'un des groupes d'artillerie de tranchée d'armée qui appuyait l'attaque. Le JMO de la DM dit que la division disposait entre autre de 9 batteries de tranchées d'armée.

J'ai regardé un peu les JMO mais je n'ai pas trouvé ou pas vu ceux des groupes d'artillerie de tranchée de la 4e armée.

Cordialement
Eric

[Achache]

Bonsoir,,

Le temps que je rédige ma réponse suivante, Eric a donnée la sienne, qui concorde avec la mienne:

Bonjour,

Je reprends, et complète un peu vos données :

17/12/14 incorporé au 5° RALourde

28/6/ 15 envoyé à la 102° bat de 58 du 13° RAC

4/12/15 blessé
27/12/15 maitre pointeur par ordre du capitaine commandant l’—T 1° Armée : En Lorraine

6/7/ 16 cité à l’ordre du régiment N° 58

12/4/17 blessé en Champagne
6/5 /17 promu brigadier p/o du chef d’escadron cdt l’AT IV Armée (102)
= cité à l’ordre de la Division du Maroc Général Degouttes ; Lt guillaume

Tout concorde, la Div marocaine est bien en Champagne (IVe A) à cette époque :
http://toaw.free.fr/afgg/divisions/1dim ... 38-937.jpg

1/10/ 17 passe au238° d’artillerie (102)


22/2/ 18 gazé ypérite
2/3/ 18 102°bat de 58 du 238 dans le secteur 218
Effectivement, comme dit précédemment : Le secteur postal n°218 fut créé le 15 janvier 1917 pour desservir la cinquième division d'infanterie et les éléments stabilisés de la deuxième armée pour remplacer le secteur 24C avant d'être supprimé le 25 juillet 1919

Historique 5e DI
14 janvier – 3 mars 1918 – retrait du front (relève par l’armée britannique) ; puis transport,
de Roye et de Nesle, dans la région de Gigny-aux-Bois. Repos et instruction au camp de
Mailly. A partir du 16 février, mouvement vers la région de Pierry ; repos. Le 28 février,
transport par V.F. vers Cuperly.
3 mars – 1er juin 1918 – Mouvement vers le front, et occupation d’un secteur vers la cote 193
et l’ouest de la ferme Navarin : le 21 mars, fortes attaques allemandes.

Donc : votre homme est toujours ou de nouveau en Champagne ( IVe A…)


4/4 / 18 passe au176 ° art 37/58
10/8/ 18 maréchal des logis p/o N° 1965 du chef d’esc cdt le 176 RA 38°

1/8/19 passe à la 10° bat du 159RAP ou RAL ? 10°

Je conclus de tout cela que vos recherches doivent sans doute s’orienter vers les AT d’ Armée (la 1e puis la 4e) plutôt que vers les AT divisionnaires.

Bien à vous,

[:achache:1]

[Paul 47]

Merci Messieurs

Vos réponses m'impressionnent . Je vais, à tête reposée suivre vos pistes .
Cordialement

Paul

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Paul

Pour compléter un peu, après quelques recherches supplémentaires :
- la 102e batterie de 58 du 13e RAC devient, le 1er octobre 1917, la 102e batterie de 58 du 238e RAC. Elle appartient alors au 15e groupe d'artillerie de tranchée du 238e RAC, celui-ci étant constitué de 3 batteries de 58 : la 102 (ex 102/53e RAC), la 103 (pas d'existence précisée avant cette date) et la 104 (ex 123/4e RAC); et d'une batterie de 240 : la 121 (ex 111/23e RAC).
- le 1er avril 1918, ce 15e groupe d'artillerie de tranchée du 238e RAC devient le 10e groupe du 176e RAT (régiment d'artillerie de tranchée) avec une nouvelle numérotation pour les batteries : la 102 devient la 37, la 103 devient la 38, la 104 devient la 39 et la 121 devient la 40.
- Ce 15e groupe d'artillerie de tranchée semble déjà exister avant le 1er octobre 1917 et la batterie de 240 111/23e RAC en faisait partie, mais je n'ai pas identifié les autres batteries constituantes.

Par contre, je n'ai toujours pas identifié à quel groupe d'artillerie de tranchée d'armée appartenait la 102/53e RAC avant le 1er octobre 1917. Il faudrait fouiller du coté des JMO des 1ère et 4e armées (partie principale et partie artillerie) pour éventuellement en trouver trace.
Mais peut-être un de nos spécialistes de l'artillerie pourra-t-il vous donner la réponse.

Cordialement
Eric

[ALVF]

Bonsoir,

J'ai trouvé deux renseignements sur la 102ème batterie du 13ème R.A.C, devenue 102ème du 238ème R.A.C le 1er octobre 1917 puis 37ème Batterie du 176ème R.A.T le 1er avril 1918 avant de passer 9ème batterie du 159ème R.A.P:

-dans le livre de K-Ki "Hors du cadre" (Berger-Levrault-1923): cette batterie est indiquée dans la liste des unités de l'artillerie de tranchée portant la fourragère aux couleurs de la Croix de Guerre.

-dans l'historique imprimé du 159ème R.A.P, il est précisé que cette batterie devient finalement la 9ème batterie du 159ème R.A.P en août 1919 et qu'elle avait été citée deux fois à l'ordre de l'Armée et une fois à l'ordre du 8ème Régiment de Zouaves pendant la guerre et donc ainsi admise au port de la fourragère aux couleurs de la Croix de Guerre.

Curieusement, la batterie ne figure pas dans la liste des unités d'artillerie portant la fourragère publiée en janvier 1920 par la "Revue d'Artillerie", ce qui est dommage car on aurait ainsi connu les dates des citations à l'ordre de l'Armée.

Je vais essayer de trouver ces citations qui doivent avoir été publiées dans le "Bulletin des Armées de la République" (je n'ai malheureusement pas tous les numéros!).En tout cas, le JMO et l'historique imprimé du 8ème Zouaves devraient évoquer le rôle de cette batterie lors d'une des grandes opérations de ce prestigieux Régiment de Zouaves.
Cordialement,
Guy François.

[Paul 47]

Bonjour Guy François

et un grand merci pour votre soutien .

Je vais suivre vos suggestions .

Il doit bien exister un registre sanitaire sur lequel seraient relevés les noms des victimes
du 13 RAC . En relevant les gars de la 102eme batterie ,on pourrait peut être reconstituer le parcours ?
Si je savais où aller chercher, une cousine parisienne se dévouerait pour tracer les passages de notre "pépé crapouillot "

Cordialement

Paul

[ALVF]

Bonjour,

Belle photographie d'Artilleurs de Tranchée!
Voyez le JMO du 176ème R.A.T, référence 26 N 1221/1, il y a un résumé des positions de la 37ème Batterie du 10ème Groupe (ancienne 102ème du 238ème R.A.C et auparavant 102ème Batterie du 13ème R.A.C).Malheureusement à cette époque (avril à novembre 1918), l'Artillerie de Tranchée ne joue plus qu'un rôle marginal!
Un point d'information, la fourragère a été accordée à la batterie après le 25 juin 1917 d'après un récapitulatif des unités portant la fourragère à cette date et qui ne cite pas la batterie qui nous intéresse.La première citation à l'ordre de l'Armée est peut-être antérieure au 25 juin 1917 mais la seconde est en tout cas postérieure.
La citation de la batterie à l'ordre du 8ème Zouaves a probablement été accordée en mai 1917 après la bataille des Monts-de-Champagne.
Avant avril 1918, la batterie était à la 2ème Armée, je pense qu'il faut chercher si elle n'a pas participé à l'offensive du 20 août 1917 à Verdun après laquelle de nombreuses citations ont été accordées aux unités de l'Artillerie de Tranchée.
Cordialement,
Guy François.

[Paul 47]

Guy François

Je trouve sur cette photographie que mon GP ,le premier en partant de la droite, manque de prudence dans la position où il se trouve!

Noté dans le JMO du 13 RAC:" le 19 Septembre 1917 la 102/13 relève la 2eme batterie au bois des Chevaliers " .

Le lieutenant JANET à l'origine de la 102 ,passe le27 Juillet 1916 à la 122Batt .

Cordialement

Paul