Un 75mm Schneider-Canet Mle 1904 ou 05 à Belgrade ?

[Bernard Plumier]

Bonjour à tous,

sur mon blog de l'artillerie http://canonspgmww1guns.canalblog.com/, un canon exposé à Belgrade, et posté en 2009 résiste encore et toujours à l'identification.


http://canonspgmww1guns.canalblog.com/a ... 99995.html

Celui-ci ressemble bien fort a un 75mm FK M1911 Autrichien,



http://www.passioncompassion1418.com/Ca ... rest.html ,

ou a un 8cm FK M1908 du meme pays :



http://www.passioncompassion1418.com/Ca ... elles.html,


mais la plaque de fermeture du frein recuperateur est bien differente, ainsi que le placement de la plaque de blindage.

Deux membres anglophones du blog (dont l'un habite en Bulgarie) assurent avec conviction qu'il s'agit d'un Schneider-Canet 75mm. M-1904, pour la Bulgarie

Je reste peu convaincu, car le seul 75mm Schneider-Canet 1904 que je connaisse est exposé au magnifique Musée de l'Armée de Bruxelles, et c'est vraiment un canon différent en ce qui concerne le frein. Mais il y a des similitudes au niveau du tube...



Mais devant tant de certitude, je ne peux que faire appel qux pros du forum

Qui aurait des billes pour ce débat ?

Amicalement

Bernard

[Ferraille]

Bonsoir Bernard,

Bravo,vous avez trouvé un canon dont j'ai pas l'obus...mais j'ai une douille je pense Autrichien marqué 8cm 05 mais...l'ouverture de la douille est
exactement 75,5mm? longue de 230mm.
Alors la douille est plus petite que l'obus?ou à t'on nommé le canons de 7,5cm des 8cm ???
Pour moi une énigme,quelq'un sait plus?

Amicalement,
Francois

[Bernard Plumier]

Bonjour François

je suis content d'avoir enfin trouvé

Les canons Autrichiens de 8cm étaient en fait tous des 7.62 cm

voir : http://www.passioncompassion1418.com/Ca ... elles.html et http://www.passioncompassion1418.com/Ca ... rette.html

Alicalement

Bernard

[ALVF]

Bonsoir,

Le canon exposé à Belgrade est bien un canon de 75 mm du type réglementaire bulgare adopté en Bulgarie sous l'appellation de modèle 1904.
C'est bien un canon Schneider construit à 324 exemplaires jusqu'en 1907.
L'appellation commerciale Schneider est "75 mm de campagne type PR", c'est le seul modèle construit par Schneider avec un récupérateur à ressort.
Il faut être prudent avec les appellations, chaque pays désigne "son" canon sous le millésime d'adoption dans le pays concerné.La Société Schneider, depuis 1902 environ, ne connaît que des "types" associés à des lettres et des chiffres qui ont d'ailleurs une signification précise ("PR", "PD 7", "MD 2 T 3", etc...) mais, pour compliquer le tout Schneider a employé antérieurement des millésimes pour désigner ses canons (il y a ainsi des canons de 75 modèle 1897, 1899, etc...mais qui n'ont aucun rapport avec des millésimes d'adoption par un pays, ainsi le 75 Mle 1897 de Schneider n'a AUCUN rapport avec le 75 Mle 1897 réglementaire français!).
Tout ceci n'est pas simple et les anglo-saxons, fidèles à leurs habitudes d'interprétations hâtives sans vérification des sources, ne comprennent généralement rien aux appellations commerciales Schneider qu'ils confondent souvent avec les appellations réglementaires françaises.Le "Net" étant dominé par ces mêmes anglo-saxons, il ne faut pas s'étonner des inepties colportées un peu partout et souvent recopiées, même en France, tant il est plus facile de COPIER que de CHERCHER!
En tout cas, le Bulgare du Forum anglophone a raison et a bien reconnu un modèle réglementaire bulgare construit en France.
La Bulgarie a été un gros client de Schneider de 1904 à 1914 depuis les canons de montagne de 65 mm jusqu'au canon de côte de 240 mm, avec toute la gamme intermédiaire.
Cordialement,
Guy.

[Bernard Plumier]

Bonjour Guy

merci mille fois pour ces précisions

Après 1915, il semble que la Bulgarie soit passée de Schneider à Krupp !

Amicalement

Bernard

[ALVF]

Bonjour,

La Bulgarie a commandé des canons à Krupp bien avant 1914.Il est curieux de constater que les différentes "influences" s'exerçant dans certains pays aient conduit à des "doubles" commandes de catégories de matériels apparemment très proches en caractéristiques.Il faut y voir un mélange d'influences dans les milieux militaires et des intérêts économiques et financiers très complexes dans certains pays.Les influences politiques sont également déterminantes, ainsi la Roumanie, très francophile, a beaucoup commandé en France mais l'influence d'un roi, mort avant les hostilités et qui "penchait" pour l'Allemagne, a conduit à d'importantes commandes Krupp juste avant la guerre.
La Russie, elle-même, malgré l'or français investi en grandes quantités par nos aïeux, a pratiqué la même dualité de commandes juste avant la guerre, certes les commandes françaises sont nombreuses mais l'existence d'une forte influence germanique dans certains milieux militaires influents a aussi conduit à des commandes chez Krupp!
Je passe sur les "incidents" divers marquant les essais conjoints de matériels Schneider et Krupp en compétition dans certains pays d'Amérique du Sud, ainsi un hangar portuaire où étaient stockés des matériels Schneider a mystérieusement et opportunément brûlé juste avant des essais alors qu'aucune matière inflammable ou explosive n'y était stockée!On pourrait multiplier les exemples qui mériteraient une étude complète...et instructive.
Cordialement,
Guy.