artillerie lourde allemande à Liège et Namur en août 1914.

[SMLE]

bonjour !
Je ne suis pas un spécialiste de l'artillerie allemande et de l'artillerie en général mais je voudrais en savoir un peu plus sur le siège des PF de Liège, de Namur et de Maubeuge.
Je ne demande pas non plus d'entrer dans le détail mais d'avoir une idée générale.

LIEGE.
A part les 21 cm a-t-on employé :
L'obusier de 28 cm ?
L'obusier austro-hongrois Skoda de 30.5 cm, je pense que non mais peut-on confirmer ?
Deux obusiers de 42 cm M je pense que oui mais peut-on confirmer ?

NAMUR.
A part les 21 cm a-t-on employé :
Le 28 CM ?
Le 30.5 cm Skoda oui mais peut-on confirmer ?
Le 42 cm M, je ne crois pas mais même question : confirmation.

MAUBEUGE.
A part les 21 cm a-t-on employé :
Certains livres se contredisent mais sans entrer dans le détail, y a t-il eu du 28 cm ? du 30.5 cm ? (je crois que oui), du 42 cm ? (certains livres l'affirment, d'autres non) question: Où se trouve la bonne réponse ?
Je m'adresse donc à un connaisseur qui j'en suis sûr me répondra.
D'avance merci de me répondre. bonne soirée, FVB.
Pierre.

[MLW]

Bonjour Pierre.

J'espère que mon Français est compréhensible. Je peux aider avec les obusiers de 30,5cm et de 42cm.

Liège:
Kz.mar.K.Battr. Nr 3 - 2 x 42cm M
Peut-être un batterie (Betta 1?) avec 2 x 30,5cm

Namur:
Kz.mar.K.Battr. Nr 3 - 2 x 42cm M
Quatre batteries de Skoda autrichien 30.5cm (8 obusiers)

Maubeuge:
Kz.mar.K.Battr. Nr 3 - 2 x 42cm M
Kz.mar.K.Battr. Nr 2 - 2 x 42cm G (arrivés tard et n'a pas fait le feu)
Betta 5 - 2 x 30,5cm SKM 6 - 1 x 30,5cm
Deux batteries des obusiers autrichiens de Skoda 30.5cm (8 obusiers)

Regards,
Marc

[SMLE]

Bonjour !
Merci Marc de m'avoir répondu très vite, c'est plus clair dans mon esprit maintenant.
Encore merci.
Bonne journée !
Pierre.

[Bernard Plumier]

Bonjour Pierre

Une precision importante me semble necessaire, en comparant votre question a la tres bonne reponse de Marc.

A Liege, les 30.5cm utilises ne sont pas des Skodas Autrichiens (qui ne seront employes qu'a partir de Namur), mais bien des mortiers Allemands Beta-Gerat. Le message de Marc le signale bien, mais cela vaut la peine d'etre souligne car c'est des mythes de la Grande Guerre.

Vous avez raison de souligner que les ouvrages historiques divers induisent de la confusion dans les calibres utilises, principalement au siege de Liege. Les livres de Lombard (dont 'Sous les Ouragans d'Acier'), ecrits dans l'entre-deux guerre et particulierement interessants sont parmi les 'fautifs' puisqu'ils signalent en effet de nombreux calibres d'artillerie lourde, dont du 28cm, et propagent la legende des 42cm du parc d'Avroy, discutee dans ce fil : pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... _655_1.htm

Il faut probablement mettre ce genre d'imprecision sur le compte de la surprise des premiers combats, la meconnaissance des calibres lourds Allemands en Aout 14 (seul le 28cm - un unique prototype de Krupp - etait vraiment connu), et peut-etre sur le besoin d'insister sur la demesure des moyens employes pour 'justifier' la chute des forts (apres une defense heroique). Les allemands n'ont certainement rien fait a l'epoque pour dementir ces legendes, gardant le secret du vrai dispositif, et comptant sur l'effet terrorisant de ces legendes sur les garnisons des prochaines places fortes sur la liste...

Les notes de Marc proviennent sans doute des donnees des excellents "Ehrenbuch der Schweren Artillerie" et de "Der Gerat der Schweren Artillerie", ecrits apres guerre par des officiers et temoins de premier rang, et qui font reference en la matiere.

Amicalement

[SMLE]

Bonjour Bernard.
Merci de m'avoir apporté ces précisions supplémentaires.
J'avoue ne rien y connaître en artillerie et lors d'une petite conférence privée en novembre 2007 sur la destruction des forts de Liège, de Namur et de Maubeuge, nous avons dit quelques bétises.
J'avoue, heureusement nous avons (nous étions 2 à faire cette conférence) généralisé sans entrer dans le détail, pourtant nous avions fait quelques petites recherches mais il y avait de nombreuses contractions (cependant les erreurs étaient minimes).
J'ai même lu sur Internet un article (je ne me rappelle plus du titre) que l'on avait employé du 38 cm à Liège, c'est donc difficile pour deux novices en la matière de s'y retrouver.
Heureusement, nous avons eu affaire à un public qui n'a pas été trop curieux.
Depuis cette époque, je fais attention et je me dis que le maigre public qui nous écoute a droit à la réalité et non pas à des explications erronnées.
je vous remercie beaucoup et je vous souhaite une bonne soirée.
Pierre.

[bm thiry]

Bonjour à vous,

Si je récapitule voici à ma connaissance l'artillerie allemande qui a partcipé au siège de Liege en août 1914:

5 août 1914:
Fuß-AR 4 u 9 2 batt
8 pièces 21-cm Mörser (Mrs) 1910

en renfort le 12 août 1914
Kz.mar.K.Battr. Nr 3 (Erdman)
2 pièces 42cm Kurze-Marine-Kanone, M-Gerät

Schw.Küst.Bt.1 (Neumann)
2 pièces 30,5cm L/8 B-Gërat 1896

en renfort le 16 août (mais sans participation)
kz.Mar.Kn.Bt.2 (Becker)
2 pièces 42cm Kurze-Marine-Kanone, Gamma-Gërat


Comme certaines batteries de 21cm ont dues être détruites, je pense que d'autres ont du être envoyées en remplacement et en renfort?
je pense aux batteries restantes des II u III/Fuß-AR 4 et des I u II/Fuß-AR 9 qui avaient en tout encore 24 pièces 21-cm Mörser (Mrs) 1910,
j'évoque également celles-ci des I u II/RFuß-AR 7 avec 16 pièces de 21-cm Mörser (Mrs) 1910 et 8 pièces de 13-cm-K 1909
Cela reste à confirmer...


Le 12 août 1914, il restait à Liège 10 forts sur 12,
et j'avoue qu'avec 2 canons de 30.5cm et 2 de 42cm on ait pu détruire 10 forts en 5 jours!!, quelque chose m'échappe...
Les seules batteries d'artillerie lourde allemande qui auraient pu également participer le 12 ou le 13 août étaient celles-ci
sch.Küst.Bt.3 u 4 avec 4 pièces de 30,5cm???

Y avait-il toutes ces batteries citées au-dessus pour renforcer la puisssance de feu de bombardement déjà bien puissante [:ar brav:5] ,
celà reste une question ouverte, qu'en pensez-vous?

Cordialement
Bertrand

[Piou-Piou]

Bonsoir ou bonjour à toutes et tous,

Il existe un très bonne ouvrage sur les moyens en artilleries employés par les allemands sur Namur.

Je cite : Défense de la position fortifiée de Namur en 1914.
Ministère de la défense nationale.
Etat-Major Général de l'Armée, section de l'historique.
Edité en 1930.

Cet ouvrage comprend plus de 800 pages, 22 cartes, échelles métriques 1-40.000 des opérations.
En annexe reprend les forces en présence, Belges, Français et Allemands.

Cordialement.
Phil.

[Piou-Piou]

Re,

Relever dans l'ouvrage.
Troupes allemandes ayant opéré contre Namur.

Formations d'Artillerie de Siège: Général Steinmetz.

Venues de la 2e Armée:
IIe Bataillon du Régiment d'Artillerie à pied de Réserve n°9 (canons de 10cm).
IIe Bataillon du Régiment d'Artillerie à pied de Réserve n°7 (canons de 13cm).
IIe et IIIe Bataillons du Régiment d'Artillerie à pied n°4 (mortiers de 21cm).
Ier et IIe Bataillons du Régiment d'Artillerie à pied n°9 (mortiers de 21cm).
1 Batterie de Mortiers de 42cm.

Venues de la 3e Armée:
IIIe Bataillon du Régiment d'Artillerie à pied n°1 (mortiers de 21cm).

Artillerie Austro-Hongroise:
4 Batteries de mortiers de 30cm 5.

Au total: 23 batteries lourdes et extra-lourdes.
Si on y ajoute les 4 batteries d'obusiers lourds de campagne (0. de 15cm) affectées respectivement au C.R.G. et au XI C.A., ainsi que les 2 batteries d'obusiers lourds de campagne (0. de 15cm) du VII C.R., on arrive, le 22 août, au chiffre de 33 batteries lourdes et extra-lourdes représentant 122 pièces. A cette date, 87 batteries (dont 54 de campagne), comprenant 446 bouches à feu, participaient à l'attaque de Namur.

Cordialement.
Phil.

[bm thiry]

Bonsoir à tous,

Merci Piou-Piou pour vos interventions,
elles confortent je pense que les batteries citées devaient être également à Liège.

Merci de votre précieuse collaboration
Cordialement
Bertrand