Bonsoir à tous,
Pas du tout spécialiste de l'artillerie et pas très calée non plus sur l'organisation d'un RAC, j'aimerais comprendre comment et où étaient affectés les artilleurs réservistes à l'entrée en guerre. Par exemple, un conducteur ayant effectué son service au 6è RAC pouvait-il se retrouver affecté à n'importe quelle batterie de ce RAC, ou les réservistes étaient-ils affectés à des postes spécifiques ? Pour l'infanterie, c'est facile : régiments d'active/régiments de réserve, mais pour l'artillerie ?
Cordialement,
Violette
Affectation des reservistes dans un RAC ?
- violette
- Messages : 973
- Inscription : dim. nov. 16, 2008 1:00 am
- Localisation : Finistère/Isère
- Contact :
Re: Affectation des reservistes dans un RAC ?
"Voici que point ton dernier jour - Dépose ici toute espérance - Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
F Carco in La Bohème et mon coeur
- Stephan @gosto
- Messages : 5598
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
- Localisation : Paris | Chartres | Rouen
- Contact :
Re: Affectation des reservistes dans un RAC ?
Bonsoir Violette,
Je ne répondrai pas sur l'artillerie, n'ayant aucune connaissance pour le faire.
En revanche, je me permets juste de rappeler que, concernant l'infanterie, les choses ne sont pas si "automatiques" que ça. En effet, dès la mobilisation, une loi autorisa l'affectation des soldats, quelle que soit leur classe, dans l'active, la réserve ou la territoriale, indifféremment, suivant les nécessités.
Bonne nuit.
Stéphan
Je ne répondrai pas sur l'artillerie, n'ayant aucune connaissance pour le faire.
En revanche, je me permets juste de rappeler que, concernant l'infanterie, les choses ne sont pas si "automatiques" que ça. En effet, dès la mobilisation, une loi autorisa l'affectation des soldats, quelle que soit leur classe, dans l'active, la réserve ou la territoriale, indifféremment, suivant les nécessités.
Bonne nuit.
Stéphan
Re: Affectation des reservistes dans un RAC ?
Bonjour,
La mobilisation de l'Artillerie est une affaire très compliquée que je vais essayer de synthétiser pour les Régiments d'Artillerie de Campagne (R.A.C.):
-Les R.A.C. sont composés en temps de paix de 3 ou 4 Groupes de 3 batteries (3 Groupes pour les R.A.C. des Divisions d'Infanterie, 4 Groupes pour les R.A.C. de Corps d'Armée).Ces R.A.C. sont affectés aux Divisions de l'Armée active.
-Dans chaque R.A.C., un officier est spécialement chargé de la préparation de la mobilisation.
-A la mobilisation générale, les R.A.C. rejoignent leur Division ou leur C.A. actifs à plein effectif, celui-ci est complété par des réservistes (de tous grades) des plus jeunes classes libérées pour les personnels sans spécialité "rare" mais aussi par des personnels de la réserve plus agés en fonction de spécialités plus "rares" (ouvriers mécaniciens, ouvriers bois, etc...).Ces compléments d'effectifs sont d'autant plus nécessaires que le Régiment actif a laissé derrière lui un "noyau actif" composé d'officiers, sous-officiers et hommes du rang pour créer de nouvelles unités mobilisées.
-Chaque R.A.C. donne naissance à au moins un Groupe de trois batteries de 75 mm Mle 1897 destiné à former l'artillerie des Divisions de Réserve et des Divisions Territoriales mises sur pied à la mobilisation.Le "noyau actif" forme le cadre dans lequel se forment ces Groupes créés de toute pièce.Seuls le matériel d'artillerie est stocké au Régiment actif, les chevaux proviennent pour la plupart de la réquisition.
-Ces Groupes mobilisés sont rassemblés par trois pour former l'artillerie des Divisions de Réserve et Territoriales.
-J'ai simplifié le problème car certains R.A.C. mettent sur pied un Groupe de 3 batteries plus une ou deux batteries (et parfois plus!).Ceci explique que certains Groupes d'artillerie de Division de Réserve soient composées de trois batteries provenant de trois R.A.C. différents!
-On appelle ces Groupes mobilisés par les R.A.C. "Groupes de renforcement", ils continuent de dépendre administrativement de leur Régiment d'origine.Pour simplifier tout ceci, le 1er avril 1917, les Groupes de renforcement d'une même Division seront fondus en un seul R.A.C. qui prendra un numéro dans la série 200.Ces "nouveaux" Régiments conservent le même dépot que leur Régiment actif (exemple le 31ème R.A.C. a son dépot au Mans ainsi que le 231ème R.A.C.).
-Après la mobilisation et le début des opérations, les R.A.C. formeront de nouveaux Groupes, y compris d'artillerie lourde, là la question est encore beaucoup plus compliquée et je ne l'aborde pas.
Il est pesque inutile de consulter les historiques imprimés des R.A.C. "actifs" pour avoir des lumières sur la question, car la grande majorité de ces historiques ne traite que des batteries actives à de rares exceptions près.Par contre, les historiques des R.A.C., série 200, évoquent souvent les précédentes unités formées à la mobilisation, mais pas toujours.
J'ai essayé de simplifier au maximum une question compliquée, j'espère que ce texte reste clair!
L'organisation de l'artillerie pendant la guerre (R.A.C., R.A.L., R.A.L.G.P., R.A.P., R.A.A., R.A.T., R.A.M.) reste à écrire car chacune de "ces" artilleries a connu à des périodes diverses des réorganisations que seule la logique propre aux polytechniciens permet d'expliquer!
Cordialement, Guy.
La mobilisation de l'Artillerie est une affaire très compliquée que je vais essayer de synthétiser pour les Régiments d'Artillerie de Campagne (R.A.C.):
-Les R.A.C. sont composés en temps de paix de 3 ou 4 Groupes de 3 batteries (3 Groupes pour les R.A.C. des Divisions d'Infanterie, 4 Groupes pour les R.A.C. de Corps d'Armée).Ces R.A.C. sont affectés aux Divisions de l'Armée active.
-Dans chaque R.A.C., un officier est spécialement chargé de la préparation de la mobilisation.
-A la mobilisation générale, les R.A.C. rejoignent leur Division ou leur C.A. actifs à plein effectif, celui-ci est complété par des réservistes (de tous grades) des plus jeunes classes libérées pour les personnels sans spécialité "rare" mais aussi par des personnels de la réserve plus agés en fonction de spécialités plus "rares" (ouvriers mécaniciens, ouvriers bois, etc...).Ces compléments d'effectifs sont d'autant plus nécessaires que le Régiment actif a laissé derrière lui un "noyau actif" composé d'officiers, sous-officiers et hommes du rang pour créer de nouvelles unités mobilisées.
-Chaque R.A.C. donne naissance à au moins un Groupe de trois batteries de 75 mm Mle 1897 destiné à former l'artillerie des Divisions de Réserve et des Divisions Territoriales mises sur pied à la mobilisation.Le "noyau actif" forme le cadre dans lequel se forment ces Groupes créés de toute pièce.Seuls le matériel d'artillerie est stocké au Régiment actif, les chevaux proviennent pour la plupart de la réquisition.
-Ces Groupes mobilisés sont rassemblés par trois pour former l'artillerie des Divisions de Réserve et Territoriales.
-J'ai simplifié le problème car certains R.A.C. mettent sur pied un Groupe de 3 batteries plus une ou deux batteries (et parfois plus!).Ceci explique que certains Groupes d'artillerie de Division de Réserve soient composées de trois batteries provenant de trois R.A.C. différents!
-On appelle ces Groupes mobilisés par les R.A.C. "Groupes de renforcement", ils continuent de dépendre administrativement de leur Régiment d'origine.Pour simplifier tout ceci, le 1er avril 1917, les Groupes de renforcement d'une même Division seront fondus en un seul R.A.C. qui prendra un numéro dans la série 200.Ces "nouveaux" Régiments conservent le même dépot que leur Régiment actif (exemple le 31ème R.A.C. a son dépot au Mans ainsi que le 231ème R.A.C.).
-Après la mobilisation et le début des opérations, les R.A.C. formeront de nouveaux Groupes, y compris d'artillerie lourde, là la question est encore beaucoup plus compliquée et je ne l'aborde pas.
Il est pesque inutile de consulter les historiques imprimés des R.A.C. "actifs" pour avoir des lumières sur la question, car la grande majorité de ces historiques ne traite que des batteries actives à de rares exceptions près.Par contre, les historiques des R.A.C., série 200, évoquent souvent les précédentes unités formées à la mobilisation, mais pas toujours.
J'ai essayé de simplifier au maximum une question compliquée, j'espère que ce texte reste clair!
L'organisation de l'artillerie pendant la guerre (R.A.C., R.A.L., R.A.L.G.P., R.A.P., R.A.A., R.A.T., R.A.M.) reste à écrire car chacune de "ces" artilleries a connu à des périodes diverses des réorganisations que seule la logique propre aux polytechniciens permet d'expliquer!
Cordialement, Guy.
- violette
- Messages : 973
- Inscription : dim. nov. 16, 2008 1:00 am
- Localisation : Finistère/Isère
- Contact :
Re: Affectation des reservistes dans un RAC ?
Bonjour à tous,
Bonjour Guy,
Merci de votre réponse qui est très claire en effet. C'est l'organisation des RAC qui est compliquée, je ne pensais pas que ma petite question amènerait un développement aussi conséquent !
A la lumière de ces informations, quelques questions subsidiaires me viennent concernant un cas précis. Si j'ai bien compris, le fait que mon artilleur ai fait son service au 6èRAC à Valence et y ai été mobilisé ne me permet absolument pas de le situer sur le front ?
Puis-je néammoins conclure du fait qu'il est passé au 266èRAC le 1er août 1917 seulement qu'il n'appartenait pas à un groupe de renforcement (j'avais bien pensé au 206è, mais sa fiche MDH porte au crayon la mention "venait du 6è")?
La classe 1908 était-elle, d'après votre expérience, considérée comme une jeune classe ?
Cordialement,
Violette
"Voici que point ton dernier jour - Dépose ici toute espérance - Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
F Carco in La Bohème et mon coeur
Re: Affectation des reservistes dans un RAC ?
Bonjour,
L'organisation du 6ème R.A.C. est une des plus compliquées parmi tous les R.A.C., vous aurez beaucoup de difficultés à retrouver des indications précises en l'absence de certitude sur le Groupe ou la batterie d'affectation d'un artilleur de ce Régiment.
POUR "SIMPLIFIER":
-2 août 1914: le 6ème R.A.C., régiment organique du 14ème C.A., a 4 Groupes "actifs" de batteries de 75 et rejoint le 14ème C.A. commandé par le Général Pouradier-Duteil (un général injustement limogé le 24 août 1914, un des rares "grands chefs" combattant le principe de l'offensive à outrance et expert de la guerre en montagne).
En même temps, le Régiment forme 4 batteries de 75 de renforcement à la mobilisation.
-septembre 1914: le 1er Groupe actif et 2 batteries de renforcement du 6ème R.A.C. constituent (en partie) l'artillerie de la Division Barbot (future 77ème D.R.).
-septembre 1914: les 2 autres batteries de renforcement constituent (en partie) l'artillerie de la Division de Vassart (future 76ème D.R.).
-avril 1915: les 2ème et 4ème Groupes actifs du 6ème R.A.C. constituent (en partie) l'artillerie d'une nouvelle division, la 154ème D.I.
-juin 1915: depuis 1914, 3 batteries de 65 mm de montagne des 1er et 2ème R.A.M. avaient été affectées à l'artillerie du 14ème C.A.Le 1er juin 1915, les 2ème et 4ème batteries de 65 de montagne du 2ème R.A.M. deviennent 14ème et 15ème batteries du 6ème R.A.C. de même qu'une batterie de 65 de montagne du 1er R.A.M (je n'ai pas encore trouvé son numéro, mais cela viendra!).Ces batteries forment un "nouveau" groupe du 6ème R.A.C. qui sera rééquipé de canons de 75 mm.
-décembre 1915: le 3ème Groupe du 6ème R.A.C. passe à la 122ème D.I. qui est en formation pour l'Armée d'Orient.
Tout ceci n'est pas simple et est peut-être incomplet!
En tout cas, trouver l'affectation exacte d'un artilleur du 6ème R.A.C. sans connaître son unité d'affectation exige d'autres renseignements à trouver dans les photos et correspondances éventuelles.Sinon "épluchez" les JMO survivants pour essayer de faire des recoupements qui s'avèrent souvent difficiles.
Cordialement, Guy.
L'organisation du 6ème R.A.C. est une des plus compliquées parmi tous les R.A.C., vous aurez beaucoup de difficultés à retrouver des indications précises en l'absence de certitude sur le Groupe ou la batterie d'affectation d'un artilleur de ce Régiment.
POUR "SIMPLIFIER":
-2 août 1914: le 6ème R.A.C., régiment organique du 14ème C.A., a 4 Groupes "actifs" de batteries de 75 et rejoint le 14ème C.A. commandé par le Général Pouradier-Duteil (un général injustement limogé le 24 août 1914, un des rares "grands chefs" combattant le principe de l'offensive à outrance et expert de la guerre en montagne).
En même temps, le Régiment forme 4 batteries de 75 de renforcement à la mobilisation.
-septembre 1914: le 1er Groupe actif et 2 batteries de renforcement du 6ème R.A.C. constituent (en partie) l'artillerie de la Division Barbot (future 77ème D.R.).
-septembre 1914: les 2 autres batteries de renforcement constituent (en partie) l'artillerie de la Division de Vassart (future 76ème D.R.).
-avril 1915: les 2ème et 4ème Groupes actifs du 6ème R.A.C. constituent (en partie) l'artillerie d'une nouvelle division, la 154ème D.I.
-juin 1915: depuis 1914, 3 batteries de 65 mm de montagne des 1er et 2ème R.A.M. avaient été affectées à l'artillerie du 14ème C.A.Le 1er juin 1915, les 2ème et 4ème batteries de 65 de montagne du 2ème R.A.M. deviennent 14ème et 15ème batteries du 6ème R.A.C. de même qu'une batterie de 65 de montagne du 1er R.A.M (je n'ai pas encore trouvé son numéro, mais cela viendra!).Ces batteries forment un "nouveau" groupe du 6ème R.A.C. qui sera rééquipé de canons de 75 mm.
-décembre 1915: le 3ème Groupe du 6ème R.A.C. passe à la 122ème D.I. qui est en formation pour l'Armée d'Orient.
Tout ceci n'est pas simple et est peut-être incomplet!
En tout cas, trouver l'affectation exacte d'un artilleur du 6ème R.A.C. sans connaître son unité d'affectation exige d'autres renseignements à trouver dans les photos et correspondances éventuelles.Sinon "épluchez" les JMO survivants pour essayer de faire des recoupements qui s'avèrent souvent difficiles.
Cordialement, Guy.
- violette
- Messages : 973
- Inscription : dim. nov. 16, 2008 1:00 am
- Localisation : Finistère/Isère
- Contact :
Re: Affectation des reservistes dans un RAC ?
Re,
Merci Guy pour ces nouvelles informations, leur clarté et leur précision. Le mystère s'épaissit, mais vous n'y êtes vraiment pour rien
, c'est que mes informations sont maigres !
Cordialement,
Violette
Merci Guy pour ces nouvelles informations, leur clarté et leur précision. Le mystère s'épaissit, mais vous n'y êtes vraiment pour rien

Cordialement,
Violette
"Voici que point ton dernier jour - Dépose ici toute espérance - Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
F Carco in La Bohème et mon coeur
- violette
- Messages : 973
- Inscription : dim. nov. 16, 2008 1:00 am
- Localisation : Finistère/Isère
- Contact :
Re: Affectation des reservistes dans un RAC ?
Bonsoir à tous,
Quelques nouvelles pour ceux qui ont eu la gentillesse de m'aider dans les méandres des groupes, batteries, réservistes, ...
Le mystère vient de se dissiper d'un seul coup
à la lecture de l'historique signalé ici par Eric de Fleurian :
pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... _740_1.htm
Merci à vous Eric, et à JL Dron pour son site, répétons-le tout à fait excellent.
Je vais donc pouvoir suivre sérieusement le parcours de mon artilleur, ce qui était un peu inespéré. Lors de sa mort, le 6 juin 1918, il appartenait au 2ème groupe, 44ème batterie du 266 RI. Or, cette batterie était à l'origine, la 4ème batterie, 2ème groupe, du 6ème RAC, casernement Valence, ce qui colle parfaitement avec le parcours de ce soldat.
Guy, vous aviez raison, il était très certainement au 266èRAC depuis le début et la fiche matricule comporte une erreur : ce n'est pas" passé au 266 RAC le 1 août 1917"mais plus certainement le 1 avril 1917, date de création de ce régiment.
Cordialement,
Violette
Quelques nouvelles pour ceux qui ont eu la gentillesse de m'aider dans les méandres des groupes, batteries, réservistes, ...
Le mystère vient de se dissiper d'un seul coup

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... _740_1.htm
Merci à vous Eric, et à JL Dron pour son site, répétons-le tout à fait excellent.
Je vais donc pouvoir suivre sérieusement le parcours de mon artilleur, ce qui était un peu inespéré. Lors de sa mort, le 6 juin 1918, il appartenait au 2ème groupe, 44ème batterie du 266 RI. Or, cette batterie était à l'origine, la 4ème batterie, 2ème groupe, du 6ème RAC, casernement Valence, ce qui colle parfaitement avec le parcours de ce soldat.
Guy, vous aviez raison, il était très certainement au 266èRAC depuis le début et la fiche matricule comporte une erreur : ce n'est pas" passé au 266 RAC le 1 août 1917"mais plus certainement le 1 avril 1917, date de création de ce régiment.
Cordialement,
Violette
"Voici que point ton dernier jour - Dépose ici toute espérance - Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
F Carco in La Bohème et mon coeur