Ce qui expliquerait la multitude de trous pratiquée tout autour du barillet:
Si ces trous servent d'amorce de perforation pour le déboucheur, ils doivent également avoir comme utilité, non l'apport en oxygène comme je l'avais précédemment indiqué (le salpêtre jouant son rôle de comburant), mais plutôt l'évacuation des gaz générés par la poudre en combustion (par les trous se trouvant à l'arrière de la progression du front de flamme sur le serpentin).
En effet, la poudre noire déflagrante et sans onde de choc quand elle se consume à l'air libre devient détonante et donc explosive (effet de souffle) quand elle brule dans un espace confiné.
Cela m'amène à la conclusion qu'une fusée à barillet sans trou ne pourrait assumer son rôle fusant, se transformant immédiatement en engin explosif, à l'instar de n'importe quelle grenade.
L'obus déclencherait dans le tube ou juste à sa sortie.
Qu'en pensez vous ?
Cord.
Marck
fusée double effet
Re: fusée double effet
Bonjour a tous,
Merci Marck, voici une reponse qui me convient parfaitement.
Bon dimanche a tous, Jean-Louis.
Merci Marck, voici une reponse qui me convient parfaitement.
Bon dimanche a tous, Jean-Louis.
Dites le a tous, " Il ne fait pas bon mourir".
Re: fusée double effet
Bonjour à tous,
Il faut savoir que lors du débouchage, on perce le serpentin de poudre, le barillet intérieur afin de transmettre la flamme au conduit intérieur.
La poudre dans le serpentin n'est pas comprimée, donc aucune détonation ne eput avoir lieu, c'est une poudre lente, ce n'est pas une poudre explosive.
Ensuite, le serpentin se consume dans les deux sens, il brûle et ses gaz s'échappent par le trou percé, il est certain, qu'au fur et à mesure de la progression les gaz s'échappent aussi par les trous de la coiffe.
Quand à la poudre explosive, même à l'air libre, elle détonne, certains en ont fait les frais en démontant de vieilles cartouches, qui elles, comportaient ce genre de poudre, à la différence des cartouches de Lebel ou autre.
Quoiqu'il en soit, la fusée, au départ du coup s'enflamme, donc si elle n'est pas préparée, elle s'actionnera avec son système percutant, puisqu'elle est à double effet.
Lorsque l'on trouve sur le terrain des ogives avec fusée D.E sans corps, c'est que celle-ci a fonctionnée, comme le montre la photo de notre ami Jean-Louis, la queue de fusée ayant été endommagée par l'explosion de l'obus.
Dans le cas d'un obus complet avec fusée D.E, que l'on retrouve tiré sur le terrain, là, il y a danger, car la fusée n'a pas fonxctionnée, la mise à feu ne s'est pas faite, donc elle est armée et intacte.
Il faut également se méfier des obus que l'on trouve sur le terrain armé de fusée D.E, car sans connaissance et quelquefois même avec, vous risquez de tomber sur des obus explosifs ou à chargements spéciaux.
N'oubliez pas que la fusée D.E non détonateur, a été fabriquée pendant et après la première guerre, et que dans ce cas, ses marquages sur le sommet de la coiffe, ainsi que les graduations en dixième de seconde, ont disparu également.
Pour informations, je vous mets un petit échantillon des différents types de poudre ayant existés, et ce n'est pas les seuls :
Il faut savoir que lors du débouchage, on perce le serpentin de poudre, le barillet intérieur afin de transmettre la flamme au conduit intérieur.
La poudre dans le serpentin n'est pas comprimée, donc aucune détonation ne eput avoir lieu, c'est une poudre lente, ce n'est pas une poudre explosive.
Ensuite, le serpentin se consume dans les deux sens, il brûle et ses gaz s'échappent par le trou percé, il est certain, qu'au fur et à mesure de la progression les gaz s'échappent aussi par les trous de la coiffe.
Quand à la poudre explosive, même à l'air libre, elle détonne, certains en ont fait les frais en démontant de vieilles cartouches, qui elles, comportaient ce genre de poudre, à la différence des cartouches de Lebel ou autre.
Quoiqu'il en soit, la fusée, au départ du coup s'enflamme, donc si elle n'est pas préparée, elle s'actionnera avec son système percutant, puisqu'elle est à double effet.
Lorsque l'on trouve sur le terrain des ogives avec fusée D.E sans corps, c'est que celle-ci a fonctionnée, comme le montre la photo de notre ami Jean-Louis, la queue de fusée ayant été endommagée par l'explosion de l'obus.
Dans le cas d'un obus complet avec fusée D.E, que l'on retrouve tiré sur le terrain, là, il y a danger, car la fusée n'a pas fonxctionnée, la mise à feu ne s'est pas faite, donc elle est armée et intacte.
Il faut également se méfier des obus que l'on trouve sur le terrain armé de fusée D.E, car sans connaissance et quelquefois même avec, vous risquez de tomber sur des obus explosifs ou à chargements spéciaux.
N'oubliez pas que la fusée D.E non détonateur, a été fabriquée pendant et après la première guerre, et que dans ce cas, ses marquages sur le sommet de la coiffe, ainsi que les graduations en dixième de seconde, ont disparu également.
Pour informations, je vous mets un petit échantillon des différents types de poudre ayant existés, et ce n'est pas les seuls :
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: fusée double effet
En ce qui concerne les feux d'artifice, pour la couleur, on utilise les sels de différents minéraux, à savoir :
FLUORITE = orange
CHALCOCITE = bleu
CELESTINE = rouge
BARYTE = vert
HALITE = jaune
Le mélange de certains métaux en plus, permet un assortiment de couleur plus important.
Amicalement
Florian
FLUORITE = orange
CHALCOCITE = bleu
CELESTINE = rouge
BARYTE = vert
HALITE = jaune
Le mélange de certains métaux en plus, permet un assortiment de couleur plus important.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: fusée double effet
Merci Florian pour ta réponse.
La poudre noire n'est donc détonante (et implicitement explosive) que quand elle est compressée et déflagrante dans tous les autres cas.
Que ce passerait t'il donc si il n'y avait pas de trous sur le barillet ou si, tout simplement, ceux-ci étaient bouchés (par de la terre ou autre) ?
Y aurait t'il explosion de la fusée ou plus simplement arrêt du processus fusant, celui-ci étant saturé par les gaz de combustion?
Marck
La poudre noire n'est donc détonante (et implicitement explosive) que quand elle est compressée et déflagrante dans tous les autres cas.
Que ce passerait t'il donc si il n'y avait pas de trous sur le barillet ou si, tout simplement, ceux-ci étaient bouchés (par de la terre ou autre) ?
Y aurait t'il explosion de la fusée ou plus simplement arrêt du processus fusant, celui-ci étant saturé par les gaz de combustion?
Marck
Re: fusée double effet
Bonsoir à tous, bonsoir Marck,
Oui la poudre noire lente brûle violemment, mais sans exploser, par contre, si on la compresse, même à l'air libre, on peut avoir un effet non désiré.
De toute façon, le cordon fusant de poudre est en plomb, donc il n'y a aucune sortie des gaz que par le trou percé par le débouchoir.
Le cordon fusant est remplit de poudre gomme laquée, qui légèrement comprimée, brûle lentement. (elle est légèrement comprimée, j'ai vérifié dans mes cours de poudres et explosifs).
Sans possibilité aux gazs de sortir, il y aura une forte compression du chapeau en laiton qui sous l'effet de la pression se déchirera ou sera expulser, ce qui ne mettra pas forcément en péril le système fusant qui est soudé sur le barillet.
Cependant une explosion n'est pas à exclure, la compression donnant un effet explosif.
Quant à l'extinction du système fusant, difficile à dire.
On sait que lors du départ du coup, la fusée subit une pression énorme, elle part à plus de 500 m/s selon les charges utilisées, et même à charge réduite, vitesse initiale de 344 m/s, la pression est énorme, et malgré tout ceci, le système fusant fonctionne plutôt bien.
Ces pressions furent la cause de nombreux accidents, explosion au départ du coup sur certaines bouches à feu, où l'on a dû solutionner le problème en ajoutant des sécurités à ces fusées ultra-sensibles.
Mais il faut reconnaître que le monde des explosifs est très vaste, et que chaque type d'explosif a ses propriétés, qui quelquefois nous amènent à des situations dangereuses, alors qu'au départ, elles ne l'étaient pas.
Amicalement
Florian
Oui la poudre noire lente brûle violemment, mais sans exploser, par contre, si on la compresse, même à l'air libre, on peut avoir un effet non désiré.
De toute façon, le cordon fusant de poudre est en plomb, donc il n'y a aucune sortie des gaz que par le trou percé par le débouchoir.
Le cordon fusant est remplit de poudre gomme laquée, qui légèrement comprimée, brûle lentement. (elle est légèrement comprimée, j'ai vérifié dans mes cours de poudres et explosifs).
Sans possibilité aux gazs de sortir, il y aura une forte compression du chapeau en laiton qui sous l'effet de la pression se déchirera ou sera expulser, ce qui ne mettra pas forcément en péril le système fusant qui est soudé sur le barillet.
Cependant une explosion n'est pas à exclure, la compression donnant un effet explosif.
Quant à l'extinction du système fusant, difficile à dire.
On sait que lors du départ du coup, la fusée subit une pression énorme, elle part à plus de 500 m/s selon les charges utilisées, et même à charge réduite, vitesse initiale de 344 m/s, la pression est énorme, et malgré tout ceci, le système fusant fonctionne plutôt bien.
Ces pressions furent la cause de nombreux accidents, explosion au départ du coup sur certaines bouches à feu, où l'on a dû solutionner le problème en ajoutant des sécurités à ces fusées ultra-sensibles.
Mais il faut reconnaître que le monde des explosifs est très vaste, et que chaque type d'explosif a ses propriétés, qui quelquefois nous amènent à des situations dangereuses, alors qu'au départ, elles ne l'étaient pas.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: fusée double effet
Voici ce que j'ai trouvé sur les systèmes à barillet (uniquement fusant):
1-Le barillet:
Tronc de cône en laiton évidé intérieurement et et creusé extérieurement d'une gorge hélicoïdale.
2-Le tube fusant:
Gaine de plomb,remplie d'un mélange de poudre noire et de gomme laque comprimée, enroulé dans la gorge du barillet.
3-Le système concutant:
Il est situé dans la chambre centrale du barillet.
Concuteur.
Ressort d'armement.
Amorce.
Bague de poudre noire comprimée.
Départ du coup:
Fonctionnement du système concutant par inertie de translation.
L'amorce allume la bague de poudre.
1er cas : La fusée est débouchée:
Le feu se communiqué aux deux tronçons du tube fusant.
Le tube antérieur (vers le haut) brule sans effet utile.
Le tube postérieur brule en fonction de la position de l'évent débouché (durée de fonctionnement de la fusée).
Utilisation du relais de poudre noire de renfort de la flamme du tube fusant
Transmission à la charge d'éclatement de l'obus.
2eme cas : La fusée n'est pas débouchée:
Les gaz, qui tendent à faire éclater le barillet,sont évacués par un évent situé à la partie avant de la fusée.
Cet évent est obturé par un opercule de plomb pour éviter que l'humidité ne pénètre et ne détruise l'amorce et la bague de poudre noire compressée.
On va quand finir par savoir comment ça fonctionne........!
Amic.
Marck
1-Le barillet:
Tronc de cône en laiton évidé intérieurement et et creusé extérieurement d'une gorge hélicoïdale.
2-Le tube fusant:
Gaine de plomb,remplie d'un mélange de poudre noire et de gomme laque comprimée, enroulé dans la gorge du barillet.
3-Le système concutant:
Il est situé dans la chambre centrale du barillet.
Concuteur.
Ressort d'armement.
Amorce.
Bague de poudre noire comprimée.
Départ du coup:
Fonctionnement du système concutant par inertie de translation.
L'amorce allume la bague de poudre.
1er cas : La fusée est débouchée:
Le feu se communiqué aux deux tronçons du tube fusant.
Le tube antérieur (vers le haut) brule sans effet utile.
Le tube postérieur brule en fonction de la position de l'évent débouché (durée de fonctionnement de la fusée).
Utilisation du relais de poudre noire de renfort de la flamme du tube fusant
Transmission à la charge d'éclatement de l'obus.
2eme cas : La fusée n'est pas débouchée:
Les gaz, qui tendent à faire éclater le barillet,sont évacués par un évent situé à la partie avant de la fusée.
Cet évent est obturé par un opercule de plomb pour éviter que l'humidité ne pénètre et ne détruise l'amorce et la bague de poudre noire compressée.
On va quand finir par savoir comment ça fonctionne........!
Amic.
Marck
Re: fusée double effet
Bonjour,
ah si tu voulais savoir comment cela fonctionne, fallait le dire, je vais préparé un post pour cette fusée avec dessin à l'appui.
Cela mettra un peu de temps, celui de tout déssiner.
A+
Florian
ah si tu voulais savoir comment cela fonctionne, fallait le dire, je vais préparé un post pour cette fusée avec dessin à l'appui.
Cela mettra un peu de temps, celui de tout déssiner.
A+
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: fusée double effet
Merci par avance,
Il est vrai que je n'avais que des notions "générales" sur le fonctionnement de l'engin alors qu'il me suffisait de lire un peu les docs en ma possession pour en connaitre les finesses.
Amic.
Marck.
Il est vrai que je n'avais que des notions "générales" sur le fonctionnement de l'engin alors qu'il me suffisait de lire un peu les docs en ma possession pour en connaitre les finesses.
Amic.
Marck.
Re: fusée double effet
La position de l'éclatement dépendait de la nature et de la longueur du système fusant.
4 catégories de causes aléatoires influaient sur cette position.
1-Causes provoquant la déformation de la trajectoire normale et agissant sur la durée du trajet:
Vitesse du vent
Variation de densité de l'air.
Variation de la vitesse initiale.
Etc...
2-Causes influant sur la vitesse de combustion:
Variation des conditions aérologiques.
Variation de la vitesse du projectile (différentes couches d'air traversées).
Mauvais état de conservation.
Imperfections de fabrication.
3-Causes d'origine humaines:
Erreur de pointage du matériel.
Erreur de réglage de la fusée.
4-Causes affectant l'irrégularité de transmission du feu:
Du système concutant à l'évent débouché
Du cordon fusant à la chambre à poudre
Tous ces aléas entrainaient des variations de hauteur d'éclatement.
Certains de ces problèmes étaient connus et et compensés, par des corrections, à la préparation du tir.
D'autres étaient considérés comme accidentels.
L'ensemble donnait naissance à la "Dispersion d'évent" caractérisée par des écarts probables.
Ces infos étaient inscrites sur les tables de tir.
Quand une fusée à barillet n'était pas débouchée à la valeur correcte, elle ne pouvait plus, contrairement au système à plateau, n'être utilisée que pour une durée de fonctionnement inférieure (à celle correspondant à l'évent débouché).
De plus, la poudre risquait, en cas de mise à l'écart de la fusée (pour remplacement) de se rependre sur le contour de l'évent et s'enflammer accidentellement.
C'est pour cette raison qu'il était interdit de conserver une fusée débouchée.
Elle devait être immédiatement tirée ou détruite (comment?ou? ..........................ça, je n'en sais rien.....!)
Marck
4 catégories de causes aléatoires influaient sur cette position.
1-Causes provoquant la déformation de la trajectoire normale et agissant sur la durée du trajet:
Vitesse du vent
Variation de densité de l'air.
Variation de la vitesse initiale.
Etc...
2-Causes influant sur la vitesse de combustion:
Variation des conditions aérologiques.
Variation de la vitesse du projectile (différentes couches d'air traversées).
Mauvais état de conservation.
Imperfections de fabrication.
3-Causes d'origine humaines:
Erreur de pointage du matériel.
Erreur de réglage de la fusée.
4-Causes affectant l'irrégularité de transmission du feu:
Du système concutant à l'évent débouché
Du cordon fusant à la chambre à poudre
Tous ces aléas entrainaient des variations de hauteur d'éclatement.
Certains de ces problèmes étaient connus et et compensés, par des corrections, à la préparation du tir.
D'autres étaient considérés comme accidentels.
L'ensemble donnait naissance à la "Dispersion d'évent" caractérisée par des écarts probables.
Ces infos étaient inscrites sur les tables de tir.
Quand une fusée à barillet n'était pas débouchée à la valeur correcte, elle ne pouvait plus, contrairement au système à plateau, n'être utilisée que pour une durée de fonctionnement inférieure (à celle correspondant à l'évent débouché).
De plus, la poudre risquait, en cas de mise à l'écart de la fusée (pour remplacement) de se rependre sur le contour de l'évent et s'enflammer accidentellement.
C'est pour cette raison qu'il était interdit de conserver une fusée débouchée.
Elle devait être immédiatement tirée ou détruite (comment?ou? ..........................ça, je n'en sais rien.....!)
Marck