Le premier obus de la bataille de Verdun

[Cyril Cary]

Bonsoir
On entend souvent dire que "le premier obus de la bataille de Verdun, un 38 cm, est tombé sur la cathédrale" ou alors que "le coup de départ de l'offensive allemande du 21 février 1916 est donné par un coup de 38cm sur la cathédrale".
En faisant quelques recherches, je me suis aperçu que ce n'est pas tout à fait exact.
Le premier bombardement sur la ville de Verdun est effectué ,en represailles par les Allemands suite au raid aérien sur les quartiers du Kronprinz à Stenay, le 4 Juin 1915 par une pièce de 38 cm SKL/45 installée dans les bois de Muzeray.

Cette pièce, dont le premier tir eu lieu le 15 février 1915 à 12h30 (heure allemande), harcelait jusqu'alors les éléments fortifiés de la place.

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Comme on peut le constater, les deux plus proche impacts sont tombés à plus de deux rues de la cathédrale; c'est proche, mais Verdun n'est pas grand.
Le bombardement suivant ne sera effectué que le 1 octobre 1915 et n'atteindra que les rues Saint Louis et d'Anthouard.


Ensuite pour l'offensive du 21 février 1916, le premier obus est tombé sur l'ancien hopital Saint Hyppolite; une plaque apposée dans l'enceinte de le nouvel hopital Saint Nicolas atteste ce fait.
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Cordialement
Cyril

[Mike55]

Bonsoir Cyril,

Merci pour ce petit topo. Certaines "légendes" on la vie dure.

Amicalement,
Mikaël.

[rslc55]

Bonjour

Les textes sont très clairs (français et allemands), le bombardement a commencé à 07 heures 15 (certains disent même 12 ou 14 pour être précis). Or la plaque indique 08 heures trente.
Il doit y avoir comme une imprécision....comme les lieux où sont tombés les obus.

Salutations

Pierre

[rslc55]

Bonjour

Selon certaines sources allemandes (rapport du général d'artillerie Bansi) c'est la pièce de la ferme de Sorel qui a tiré le 15.2.1915 six obus sur le fort de Douaumont.
Le 25.2.15 elle envoya 20 coups en direction du bois de Cumières.
Toujours selon le général Bansi, la pièce du bois de Muzeray a tiré sur la ville et la gare de Verdun le 4 juin 1915. Dans les jours suivants 5 avions français ont largué 50 bombes sur la position qui a été prise pour cibles par des tirs d'obus de 240 mm. Il précise cependant sans que des dégâts conséquents aient été occasionnés à la position.
Les archives de Krupp attribuent par contre les tirs du 15.2.1916 à la pièce de Muzeray ainsi que des tirs sur Damloup à partir de ce lieu.

Alors prudence sur les dates et les lieux.

Salutations

Pierre

[Cyril Cary]

Bonjour à tous, salut Pierre
N'y a t il pas une heure de décalage entre l'heure française et l'heure allemande?
Oui l'imprécision des témoignages tient au fait de cette légende tenace, aucun obus de 38 cm n'est tiré sur la cathédrale le 21.02.16. La plaque apposée à l'hopital tord le cou à cette légende, en prouvant que ce n'est pas sur la cathédrale qu'est tombé l'obus et que ce ne sont pas les canons de 38cm qui ont donné le départ de l'offensive (ce n'est peut être même pas un 38cm qui est tombé à cet emplacement).

Les archives de Krupp seraient exacts et le rapport du général Bansi est quelque peu erronée:
D'abord cette carte photo (recto):
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Verso:
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Donc c'est bien Muzeray qui inaugure les tirs de 38 cm basés au sol.

Ensuite les archives de l'ALVF et de L'ALGP indiquent que la contrebatterie de la pièce de Muzeray et de l'emplacement inoccupé de Sorel fut effectuée avec des 14 cm de marine, le 240 "pérou" de Vaux et ensuite par un 240 à échantignolles (Voir les livres de Guy François: le hors série n°2 de "histoire et fortification magazine " et "Eisenbahnartillerie").
Le rapport de Bansi est exact quand il mentionne que le canon à tiré sur la gare et la ville puisque sur la carte mise en ligne au premier post, on peut clairement voir que la rotonde SNCF et le batiment de la gare sont raté de peu par trois obus.
Au moment de l'offensive allemande du 21.02.16, pas mal de pièces ALVF et ALGP avaient tirées sur les quatres emplacements des 38cm. Pas un seul n'avaient été épargné.
Cordialement Cyril

[Cyril Cary]

Pierre, tu dois avoir fait un légère faute de frappe sur ton dernier message en mentionnant la date du 15.02.16 ne serait ce pas 1915?
Amicalement
Cyril

[rslc55]

Bonsoir à tous, bonsoir Cyril

Effectivement il s'agit de l'année 1915.
Pour le décalage horaire c'est juste sauf lorsqu'il était 8 heures 30 en France, les Allemands affichaient 9 heures 30. Donc l'heure ne colle pas du tout avec le début de l'offensive sur Verdun.
Ta photo est intéressante. Je connais la même sur le site http://html2.free.fr/canons/canmax.htm.....avec la légende Tir sur Verdun par le canon de la ferme sorel (A1).
L'historien allemand qui a travaillé sur le sujet est moins affirmatif en ce qui concerne qui de Bansi ou Krupp a raison ou tord.
Alors comme on dit dans le doute s'abstient toi. C'est ce que je fais. Le sujet mérite des approndissements.

Salutations

Pierre

[Cyril Cary]

Bonjour à tous, Salut Pierre.

L'offensive allemande sur Verdun est marquée par le trommelfeuer qui s'abbat sur les troupes françaises. Mais à 7h30, c'est sur les tranchées que s'abat ce trommelfeuer pas sur la ville; qui elle ne sera bombardée que plus tard. Voir le livre de Frank Meyer "Verdun des ravages à la renaissance" édité par connaissance de la Meuse

Pour la chronologie et l'historique des emplacements des 38 cm autour de la place de Verdun les études les plus sérieuses ont été faite par M.Guy François dans les deux ouvrages que j'ai cité précédement. Il traite des emplacements des canons de 38 cm à Verdun avec sérieux, rigueur et beaucoup de photos inédites.

En plus à la bibliothèque de l'évêché à Verdun est conservé une carte énorme représentant tous les impacts de 38cm (datés) sur Verdun. Celle ci est trés précise puisqu'elle servit à trouver les emplacements de tir des canons de 38 cm. L'historien allemand ne devrait pas avoir de doutes, à moins qu'il n'est peut être pas terminé ces recherches.

Pour ce qui est de la légende de la photo il s'agit bien de Muzeray, l'emplacement de la ferme Sorel n'a pas ce genre de structure métallique ni de blockhaus en arrière. Il suffit d'avoir été sur les lieux des deux emplacements pour se rendre compte de la configuration des lieux, des bois, des abris bétonnés mais surtout des voies ferrées.
Juste pour comparer, voici deux vues de Sorel.




Il n'y a aucun doute à avoir.

Cordialement
Cyril

[Frederic RADET]

Bonjour à tous, salut Pierrot,

Un agriculteur de Belleray m'a montré le culot d'un 38cm qu'il a retrouvé dans un de ces champs, à proximité du passage à niveau de Billemont.

@+
FREDO
petite anecdote pour les historiens allemands, le Bois de Muzeray est appellé (de nos jours) par certaines personnes, "le Bois du Dédé".

[Cyril Cary]

Le site que Pierre signale semble présenter des copies pirates des photos http://html2.free.fr/canons/canmax.htm
D'ailleurs ce même site signale bien que c'est le canon du bois de Muzeray qui inaugure les tirs des 38cm basés au sol le 15.02.1915 et donne pour date du premier tir de la ferme sorel le 21.02.1916.
La personne responsable de ce site à eu de bonnes informations en signalant le cinquième emplacement de canon de marine: le 35,5cm SKL45 Bettungsschiessgerüst sur plate forme métallique entièrement démontable mais qui heureusement ou malheureusement ne tira jamais sur Verdun.
Cordialement
Cyril