Bonjour a tous
la 8 eme batterie du 59 rac etait a sa creation en mai 1910 equipé de canon de 155 CTR
-1- a quoi cela resemble t il ?
-2- la 8 eme batterie du 59 rac deviendra la 28 batterie du 259 rac le 1 février 1917 est elle toujour equipé des même canon ?
-3- combien de chevaux pour tracter un canon de 155 CTR ?
-4- composition d un regiment artillerie ?
combien d homme pour servir un canon ?
4 canons par batterie ?
4 batteries par regiment ?
merci pour l aide que vous pourrez m apporté dans mes recherche
Laurent
canon 155 CTR
Re: canon 155 CTR
Bonsoir,
Je ne trouve pas de 155C au 59° R.A.C. en 1910.
Ce régiment constitue à sa création l'artillerie organique du 21° Corps d'Armée et ses 4 groupes (batteries N°1 à N° 12) sont armés du 75 mm Mle 1897.
En 1910, les 155C Mle 1904 Rimailho étaient répartis dans les 4° Groupes de certains R.A.C. (2°, 12°, 15°, 20°, 31° et 32° R.A.C.), toutes les batteries de ces régiments étaient numérotées de N° 10 à N° 12 .
Au printemps 1914, les Groupes "lourds" des R.A.C. entrèrent dans la composition des cinq nouveaux régiments d'artillerie lourde de campagne (R.A.L.), numérotés 1° à 5° R.A.L. qui constituaient l'artillerie lourde d'Armée de nos cinq Armées d'août1914.
En décembre 1916 et janvier 1917, les 3° et 4° Groupes du 59° R.A.C constitueront, avec le 8° groupe du 2° R.A.C., l'artillerie divisionnaire de la 170° D.I., nouvellement créée.Ces trois groupes formeront le 259° R.A.C. le 1° avril 1917,ces trois groupes sont armés du 75 mm Mle 1897.
En 1914, les R.A.C. sont à 3 groupes pour les régiments constituant l'artillerie d'une division d'infanterie (D.I.) et à 4 groupes pour les régiments constituant l'artillerie organique d'un corps d'armée (C.A.) (c'est le cas du 59° R.A.C.).Chaque groupe comprend 3 batteries de 4 canons de 75 mm.
Un C.A. à deux D.I. comprend donc 120 canons de 75 mm (36+36+48).
L'organisation de l'artillerie connaîtra des modifications nombreuses jusqu'en 1918.
Cordialement, Guy.
Je ne trouve pas de 155C au 59° R.A.C. en 1910.
Ce régiment constitue à sa création l'artillerie organique du 21° Corps d'Armée et ses 4 groupes (batteries N°1 à N° 12) sont armés du 75 mm Mle 1897.
En 1910, les 155C Mle 1904 Rimailho étaient répartis dans les 4° Groupes de certains R.A.C. (2°, 12°, 15°, 20°, 31° et 32° R.A.C.), toutes les batteries de ces régiments étaient numérotées de N° 10 à N° 12 .
Au printemps 1914, les Groupes "lourds" des R.A.C. entrèrent dans la composition des cinq nouveaux régiments d'artillerie lourde de campagne (R.A.L.), numérotés 1° à 5° R.A.L. qui constituaient l'artillerie lourde d'Armée de nos cinq Armées d'août1914.
En décembre 1916 et janvier 1917, les 3° et 4° Groupes du 59° R.A.C constitueront, avec le 8° groupe du 2° R.A.C., l'artillerie divisionnaire de la 170° D.I., nouvellement créée.Ces trois groupes formeront le 259° R.A.C. le 1° avril 1917,ces trois groupes sont armés du 75 mm Mle 1897.
En 1914, les R.A.C. sont à 3 groupes pour les régiments constituant l'artillerie d'une division d'infanterie (D.I.) et à 4 groupes pour les régiments constituant l'artillerie organique d'un corps d'armée (C.A.) (c'est le cas du 59° R.A.C.).Chaque groupe comprend 3 batteries de 4 canons de 75 mm.
Un C.A. à deux D.I. comprend donc 120 canons de 75 mm (36+36+48).
L'organisation de l'artillerie connaîtra des modifications nombreuses jusqu'en 1918.
Cordialement, Guy.
Re: canon 155 CTR
Bonsoir Guy
merci de tous ces renseignements
malgrés tout voir
sur memoire des hommes jmo du 59 rac p 4
les 7,8,9 batterie venant du 12 regiment - 4 eme groupe arme de 155 ctr stationne a VINCENNE 1 MARS 1910
ce qui voudrait dire que les batteries a la date de creation du 59 rac et celles de 1914 ne serait pas equipe des même canon
si je resume 1 ca = corps d arme a sa propre artillerie a savoir 1 rac a 4 groupes de 3 batteries de 4 canons
plus 2 di = division infanterie diposant chacune de 2 rac de 3 groupes de 3 batteries de 4 canons
ok 48 + 36 + 36 canons de 75
dans un regiment comme le 59 rac ou le 259 rac tous les 2 a 4 groupes quel est le nombre de personnel par canon
et quel sont les fonctions ont ils . Le nombre de cheveaux par canon
merci de me confirmer que j ai bien compris
Laurent
laurent
-
Bernard Plumier
- Messages : 1244
- Inscription : ven. janv. 14, 2005 1:00 am
Re: canon 155 CTR
Bonjour Laurent
Un exemplaire de ce canon, rarissime de nos jours, est exposé à Bruxelles :
http://www.passioncompassion1418.com/Ca ... elles.html
Amicalement
Bernard
Un exemplaire de ce canon, rarissime de nos jours, est exposé à Bruxelles :
http://www.passioncompassion1418.com/Ca ... elles.html
Amicalement
Bernard
"- ... On s'amuse bien : tous les soirs nous enterrons nos copains !"
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier
http://www.passioncompassion1418.com - http://canonspgmww1guns.canalblog.com/
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier
http://www.passioncompassion1418.com - http://canonspgmww1guns.canalblog.com/
Re: canon 155 CTR
Bonjour,
Concernant la formation du 3° groupe du 59° R.A.C., il n'y a pas de contradiction, des personnels du 4° Groupe du 12° R.A.C. ont certes formé l'embryon du 3° groupe du 59° , mais ce 4° Groupe du 12° R.A.C. a continué son existence jusqu'en 1914 et son transfert comme 2° Groupe du 2° R.A.L. (personnels et matériels).
Il est à noter que le 4° groupe du 12° R.A.C., groupe "lourd" équipé de 155C Mle 1904, était stationné à Rueil, le reste du 12° régiment étant stationné à Vincennes.
Je précise que mon grand-père a servi au 4° groupe du 12° R.A.C. à partir de 1910 puis au 2° groupe du 2° R.A.L. en 1914, ce groupe était toujours équipé des mêmes 155C et commandé par le chef d'escadron Hucher.
Cordialement,Guy.
Concernant la formation du 3° groupe du 59° R.A.C., il n'y a pas de contradiction, des personnels du 4° Groupe du 12° R.A.C. ont certes formé l'embryon du 3° groupe du 59° , mais ce 4° Groupe du 12° R.A.C. a continué son existence jusqu'en 1914 et son transfert comme 2° Groupe du 2° R.A.L. (personnels et matériels).
Il est à noter que le 4° groupe du 12° R.A.C., groupe "lourd" équipé de 155C Mle 1904, était stationné à Rueil, le reste du 12° régiment étant stationné à Vincennes.
Je précise que mon grand-père a servi au 4° groupe du 12° R.A.C. à partir de 1910 puis au 2° groupe du 2° R.A.L. en 1914, ce groupe était toujours équipé des mêmes 155C et commandé par le chef d'escadron Hucher.
Cordialement,Guy.
Re: canon 155 CTR
Bonjour,
Je viens de lire les 10 premières pages du JMO du 59° R.A.C. qui fourmillent d'informations intéressantes et rares puisque le JMO est rédigé à la suite du JMO ouvert pour les manoeuvres de 1910.La formation du 59° témoigne bien de la précipitation qui a entouré la formation du nouveau 21° Corps d'Armée que le Général Legrand-Girarde a soulignée dans ses souvenirs.
Je ne fais pas la même interprétation que celle de votre premier message:
-Le 1° mars 1910, le 4° Groupe du 13° R.A.C. de Vincennes, équipé de 155C, devient le 4° Groupe du 59° R.A.C.
-dès le 1° octobre 1910, ce 4° Groupe du 59° R.A.C. rentre à Rueil pour devenir le 4° Groupe du 12° R.A.C. le 1° janvier 1911.
Ceci est conforme aux documents de mon GP qui arrive à Rueil fin 1910 pour affectation au 4° Groupe du 12° R.A.C.Sur toutes les photos que je possède de lui, il porte au col le numéro "12" de son régiment basé à Vincennes, à l'exception du 4° Groupe du 12° R.A.C., basé à Rueil de 1910 à 1914 avec ses 3 batteries de 155C Mle 1904 Rimailho.
J'ignorais totalement ce court passage du groupe de 155C au 59°, je pensais qu'il était passé directement du 13° au 12° R.A.C.Ce passage de moins d'un an ne figure même pas dans les annuaires qui "figent" une situation au 1° janvier de chaque année!Son histoire ne s'arrête pas là, puisqu'il deviendra 2° Groupe du 2° R.A.L. au printemps 1914 avant de devenir 7° Groupe du 111° R.A.L. en 1915.
Je répète souvent que l'histoire et l'organisation des unités d'artillerie sont difficiles à établir, en voilà une preuve supplémentaire!
Merci en tout cas d'avoir signalé ce point de l'histoire d'un groupe d'artillerie qui me tient particulièrement à coeur.
Cordialement, Guy.
Je viens de lire les 10 premières pages du JMO du 59° R.A.C. qui fourmillent d'informations intéressantes et rares puisque le JMO est rédigé à la suite du JMO ouvert pour les manoeuvres de 1910.La formation du 59° témoigne bien de la précipitation qui a entouré la formation du nouveau 21° Corps d'Armée que le Général Legrand-Girarde a soulignée dans ses souvenirs.
Je ne fais pas la même interprétation que celle de votre premier message:
-Le 1° mars 1910, le 4° Groupe du 13° R.A.C. de Vincennes, équipé de 155C, devient le 4° Groupe du 59° R.A.C.
-dès le 1° octobre 1910, ce 4° Groupe du 59° R.A.C. rentre à Rueil pour devenir le 4° Groupe du 12° R.A.C. le 1° janvier 1911.
Ceci est conforme aux documents de mon GP qui arrive à Rueil fin 1910 pour affectation au 4° Groupe du 12° R.A.C.Sur toutes les photos que je possède de lui, il porte au col le numéro "12" de son régiment basé à Vincennes, à l'exception du 4° Groupe du 12° R.A.C., basé à Rueil de 1910 à 1914 avec ses 3 batteries de 155C Mle 1904 Rimailho.
J'ignorais totalement ce court passage du groupe de 155C au 59°, je pensais qu'il était passé directement du 13° au 12° R.A.C.Ce passage de moins d'un an ne figure même pas dans les annuaires qui "figent" une situation au 1° janvier de chaque année!Son histoire ne s'arrête pas là, puisqu'il deviendra 2° Groupe du 2° R.A.L. au printemps 1914 avant de devenir 7° Groupe du 111° R.A.L. en 1915.
Je répète souvent que l'histoire et l'organisation des unités d'artillerie sont difficiles à établir, en voilà une preuve supplémentaire!
Merci en tout cas d'avoir signalé ce point de l'histoire d'un groupe d'artillerie qui me tient particulièrement à coeur.
Cordialement, Guy.
-
J-L Jalabert
- Messages : 812
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: canon 155 CTR
Bonsoir,
Une p'tite vue d'époque.
Cordialement,
J-Luc
Une p'tite vue d'époque.
Cordialement,
J-Luc
Re: canon 155 CTR
Bonsoir,
Quelques réponses aux questions de Laurent:
-en 1914, le 59° R.A.C. a 4 groupes de 75 mm, donc 48 pièces.
-en 1917, le 259° R.A.C. a 3 groupes de 75 mm, donc 36 pièces.
En 1912, une batterie de 155C Mle 1904 a 4 canons de 155C Mle 1904.
Chaque pièce de 155C nécessite 3 attelages de 6 chevaux: 1 pour la voiture affût, 1 pour la voiture porte-canon, 1 pour une voiture caisson.
La batterie compte en plus:
- 12 attelages de 6 chevaux pour 12 voitures caissons supplémentaires.
- 1 attelage de 6 chevaux pour la voiture observatoire.
- 1 attelage de 6 chevaux pour la forge.
- 1 attelage de 6 chevaux pour le chariot de batterie.
- en outre, 12 chevaux haut le pied sont prévus comme montures de remplacement.
Je n'ai pas compté les chevaux des officiers, des chefs de pièces, des trompettes, etc...
Cordialement, Guy.
Quelques réponses aux questions de Laurent:
-en 1914, le 59° R.A.C. a 4 groupes de 75 mm, donc 48 pièces.
-en 1917, le 259° R.A.C. a 3 groupes de 75 mm, donc 36 pièces.
En 1912, une batterie de 155C Mle 1904 a 4 canons de 155C Mle 1904.
Chaque pièce de 155C nécessite 3 attelages de 6 chevaux: 1 pour la voiture affût, 1 pour la voiture porte-canon, 1 pour une voiture caisson.
La batterie compte en plus:
- 12 attelages de 6 chevaux pour 12 voitures caissons supplémentaires.
- 1 attelage de 6 chevaux pour la voiture observatoire.
- 1 attelage de 6 chevaux pour la forge.
- 1 attelage de 6 chevaux pour le chariot de batterie.
- en outre, 12 chevaux haut le pied sont prévus comme montures de remplacement.
Je n'ai pas compté les chevaux des officiers, des chefs de pièces, des trompettes, etc...
Cordialement, Guy.
Re: canon 155 CTR
Bonsoir ALVF, bonsoir à tous,
Vous indiquez que la forge est tirée par 6 chevaux, quel type de forge était réglementaire, avez-vous ses caractéristiques ? Une image serait la bienvenue.
Merci par avance pour votre réponse.
Bien cordialement,
Caballero.
Vous indiquez que la forge est tirée par 6 chevaux, quel type de forge était réglementaire, avez-vous ses caractéristiques ? Une image serait la bienvenue.
Merci par avance pour votre réponse.
Bien cordialement,
Caballero.
Caballero