Bonjour,
Le grand père maternel de l'un de mes amis a servi au 252° RAC.
Quand je regarde le JMO de ce régiment, il ne commence que le 01/05/1917 où il devient ACD 128 (artillerie de campagne de la 128° division ?). Quid de ce qui a précédé ?
Pour les batteries, les JMO ne commencent qu'au 01/01/1917. Même question que précédemment.
Ne connaissant rien à l'artillerie, j'ai pensé, peut-être à tort, que comme pour l'infanterie, le 252 était la réserve du 52°....
Le JMO du 52° n'indique rien de particulier, me semble-t-il, aux différentes dates précitées, et qui aurait pu expliquer ces décalages.
Quant aux JMO des batteries du 52°, ils se terminent pour la plupart au 31/12/1916.
Il y a peut-être (certainement ?) une explication, mais après avoir cherché dans tous les sens, je ne la trouve pas.
D'avance merci de l'aide que vous pourrez m'apporter.
Bien cordialement,
Bernard.
Je suis perdu !
-
bernard larquetou
- Messages : 1337
- Inscription : mer. oct. 05, 2005 2:00 am
Re: Je suis perdu !
Bonsoir,
L'organisation de l'artillerie française est très compliquée surtout en ce qui concerne l'artillerie lourde!
Votre question concerne l'artillerie de campagne, beaucoup plus simple, car celle-ci n'a connu que relativement peu de réorganisations.
Pour faire simple, en 1914, les divisions d'active et les corps d'armée disposent d'une artillerie de campagne provenant des régiments d'artillerie du temps de paix (division: un R.A.C. à trois groupes, corps d'armée: un R.A.C. à 4 groupes).
A la mobilisation, les divisions de réserve et territoriales reçoivent une artillerie de campagne composée de groupes de renforcement fournis par des régiments différents (exemple la 55° Division de Réserve reçoit 1 groupe de renforcement mobilisé du 13° R.A.C., 1 groupe du 30° et 1 groupe du 45°) on appelle ce rassemblement de groupes "artillerie divisionnaire de la 55° Division".
De même en 1915 et 1916, les nouvelles divisions créées reçoivent des groupes d'artillerie de campagne provenant de diverses origines (groupes de renforcement mais aussi des groupes provenant de la scission des régiments de corps d'armée à 4 groupes, dont deux groupes sont provisoirement conservés dans les corps d'armée et les deux autres utilisés pour créer l'artillerie de campagne des nouvelles divisions).
Le 1° avril 1917, la décision de réunir tous les groupes dépareillés des divisions (de réserve, territoriales ou nouvellement créées) amène la création de "nouveaux" régiments d'artillerie de campagne numérotés dans la série 200 dont le dépot est commun à celui R.A.C. portant le même numéro dans la double centaine, pour l'exemple de la 55° DR, les trois groupes appartenant aux 13°,30° et 45°R.A.C forment le 230° R.A.C.
Pour votre question, la 128° D.I. est créée en 1915, son artillerie de campagne est composée des 3° et 4° groupes du 52° R.A.C. (régiment du 12° Corps d'Armée coupé en deux dont les deux premiers groupes restent provisoirement au 12° C.A.) puis à partir du 1° janvier 1916 d'un groupe de renforcement du 21° R.A.C.
Ces trois groupes des 52° et 21° R.A.C. forment donc " l'artillerie divisionnaire de la 128° D.I." dès la création de la division.Il faut attendre le 1° avril 1917 pour que ces trois groupes forment le nouveau 252° R.A.C, les groupes étant renumérotés 7, 8 et 9, les batteries prenant les numéros 21 à 29.
Ces modifications se font sans changement notable de personnels et de matériels.
A partir du 1° avril 1917, toutes les divisions quelle que soit leur origine initiale (active, réserve, territoriale ou nouvellement créée) disposent donc chacune d'un régiment d'artillerie de campagne à trois groupes.
Il convient de noter que les R.A.C. de la série 200 ne peuvent être considérés comme des régiments de "réserve", dans votre exemple de la 128°D.I. et du 252° R.A.C., il y a deux groupes "actifs" et un groupe de nouvelle formation.
Je ne suis pas rentré volontairement dans le détail de la formation des groupes de renforcement pour ne pas compliquer l'exposé!
Par exemple, le 257° R.A.C. est composé des 2° et 3° groupes du 57° R.A.C. mais son 3° groupe est formé de la 22° batterie du 4° R.A.C., de la 33° du 22° R.A.C. et de la 31° du 48° R.A.C....et il y a encore plus compliqué!
J'espère avoir été clair car, véritablement, l'organisation de l'artillerie est chose compliquée!
J'ajoute que les historiques imprimés sont parfois déroutants car ils traitent rarement de l'historique des groupes de renforcement du régiment concerné et les historiques des régiments de la série 200 ne traitent pas tous des débuts de l'histoire des groupes!
Cordialement, Guy.
L'organisation de l'artillerie française est très compliquée surtout en ce qui concerne l'artillerie lourde!
Votre question concerne l'artillerie de campagne, beaucoup plus simple, car celle-ci n'a connu que relativement peu de réorganisations.
Pour faire simple, en 1914, les divisions d'active et les corps d'armée disposent d'une artillerie de campagne provenant des régiments d'artillerie du temps de paix (division: un R.A.C. à trois groupes, corps d'armée: un R.A.C. à 4 groupes).
A la mobilisation, les divisions de réserve et territoriales reçoivent une artillerie de campagne composée de groupes de renforcement fournis par des régiments différents (exemple la 55° Division de Réserve reçoit 1 groupe de renforcement mobilisé du 13° R.A.C., 1 groupe du 30° et 1 groupe du 45°) on appelle ce rassemblement de groupes "artillerie divisionnaire de la 55° Division".
De même en 1915 et 1916, les nouvelles divisions créées reçoivent des groupes d'artillerie de campagne provenant de diverses origines (groupes de renforcement mais aussi des groupes provenant de la scission des régiments de corps d'armée à 4 groupes, dont deux groupes sont provisoirement conservés dans les corps d'armée et les deux autres utilisés pour créer l'artillerie de campagne des nouvelles divisions).
Le 1° avril 1917, la décision de réunir tous les groupes dépareillés des divisions (de réserve, territoriales ou nouvellement créées) amène la création de "nouveaux" régiments d'artillerie de campagne numérotés dans la série 200 dont le dépot est commun à celui R.A.C. portant le même numéro dans la double centaine, pour l'exemple de la 55° DR, les trois groupes appartenant aux 13°,30° et 45°R.A.C forment le 230° R.A.C.
Pour votre question, la 128° D.I. est créée en 1915, son artillerie de campagne est composée des 3° et 4° groupes du 52° R.A.C. (régiment du 12° Corps d'Armée coupé en deux dont les deux premiers groupes restent provisoirement au 12° C.A.) puis à partir du 1° janvier 1916 d'un groupe de renforcement du 21° R.A.C.
Ces trois groupes des 52° et 21° R.A.C. forment donc " l'artillerie divisionnaire de la 128° D.I." dès la création de la division.Il faut attendre le 1° avril 1917 pour que ces trois groupes forment le nouveau 252° R.A.C, les groupes étant renumérotés 7, 8 et 9, les batteries prenant les numéros 21 à 29.
Ces modifications se font sans changement notable de personnels et de matériels.
A partir du 1° avril 1917, toutes les divisions quelle que soit leur origine initiale (active, réserve, territoriale ou nouvellement créée) disposent donc chacune d'un régiment d'artillerie de campagne à trois groupes.
Il convient de noter que les R.A.C. de la série 200 ne peuvent être considérés comme des régiments de "réserve", dans votre exemple de la 128°D.I. et du 252° R.A.C., il y a deux groupes "actifs" et un groupe de nouvelle formation.
Je ne suis pas rentré volontairement dans le détail de la formation des groupes de renforcement pour ne pas compliquer l'exposé!
Par exemple, le 257° R.A.C. est composé des 2° et 3° groupes du 57° R.A.C. mais son 3° groupe est formé de la 22° batterie du 4° R.A.C., de la 33° du 22° R.A.C. et de la 31° du 48° R.A.C....et il y a encore plus compliqué!
J'espère avoir été clair car, véritablement, l'organisation de l'artillerie est chose compliquée!
J'ajoute que les historiques imprimés sont parfois déroutants car ils traitent rarement de l'historique des groupes de renforcement du régiment concerné et les historiques des régiments de la série 200 ne traitent pas tous des débuts de l'histoire des groupes!
Cordialement, Guy.
-
bernard larquetou
- Messages : 1337
- Inscription : mer. oct. 05, 2005 2:00 am
Re: Je suis perdu !
Bonsoir Guy,
Un très grand merci.
Si certains points restent un peu obscurs, je comprends déjà mieux.
J'ai fait une lecture rapide pour vous répondre et vous remercier, je vais maintenant me concentrer plus longuement sur le sujet.
Encore merci.
Amicalement,
Bernard.
Un très grand merci.
Si certains points restent un peu obscurs, je comprends déjà mieux.
J'ai fait une lecture rapide pour vous répondre et vous remercier, je vais maintenant me concentrer plus longuement sur le sujet.
Encore merci.
Amicalement,
Bernard.
Re: Je suis perdu !
Bonsoir à tous,
Et dire que nous avons fait Ecole commune...
A vous lire, et à lire mes posts, je commence sérieusement à savourer le terme "arme savante" qui nous va si bien...
Ainsi, dans le Génie, on ne confond pas "affectation" et "mutation"...
A vous lire, on doit avoir les mêmes gênes...
Cordialement,
Louis Le Begue.
Et dire que nous avons fait Ecole commune...
A vous lire, et à lire mes posts, je commence sérieusement à savourer le terme "arme savante" qui nous va si bien...
Ainsi, dans le Génie, on ne confond pas "affectation" et "mutation"...
A vous lire, on doit avoir les mêmes gênes...
Cordialement,
Louis Le Begue.
Re: Je suis perdu !
Bonsoir a tous,
Une petite question, parfois je rencontre RAC = regiment d'artillerie de campagne, et RAC regiment d'artillerie coloniale ,
y a t'il une facon de les differencier, merci et bonne soirée, Jean-Louis.
Une petite question, parfois je rencontre RAC = regiment d'artillerie de campagne, et RAC regiment d'artillerie coloniale ,
y a t'il une facon de les differencier, merci et bonne soirée, Jean-Louis.
Dites le a tous, " Il ne fait pas bon mourir".
Re: Je suis perdu !
Bonsoir,
En toute logique, on devrait toujours désigner les Régiments d'Artillerie de Campagne : R.A.C. (on trouve souvent simplement R.A. ou RA).
Les Régiments d'Artillerie Coloniale : R.A.col. ou R.A.Cal mais on trouve souvent RAC ce qui prête à confusion.
Compte-tenu de ces (mauvaises) habitudes, seul le contexte permet de discerner les bonnes appellations!
Cordialement, Guy.
En toute logique, on devrait toujours désigner les Régiments d'Artillerie de Campagne : R.A.C. (on trouve souvent simplement R.A. ou RA).
Les Régiments d'Artillerie Coloniale : R.A.col. ou R.A.Cal mais on trouve souvent RAC ce qui prête à confusion.
Compte-tenu de ces (mauvaises) habitudes, seul le contexte permet de discerner les bonnes appellations!
Cordialement, Guy.
Re: Je suis perdu !
Merci pour ces précisions concernant l'artillerie de campagne.
Du coup, je cherche à dresser l'ordre de bataille de l'artillerie française en 1918:
- RACampagne
- RAMontagne
- RAPied
- RAL (l'ALVF en fait partie?)
- RATranchée
- RASpéciale (futur RCC)
- RAColoniale
- RALcoloniale
j'en oublie? les unités anti-chars, anti-aérienne, etc..quelle est leur dénomination?
Merci d 'avance de me compléter, il me faut un répertoire complet des sigles pour une étude et l'outil de recherche de me livre pas le post miracle avec tout bien répertorié
Sébastien
Du coup, je cherche à dresser l'ordre de bataille de l'artillerie française en 1918:
- RACampagne
- RAMontagne
- RAPied
- RAL (l'ALVF en fait partie?)
- RATranchée
- RASpéciale (futur RCC)
- RAColoniale
- RALcoloniale
j'en oublie? les unités anti-chars, anti-aérienne, etc..quelle est leur dénomination?
Merci d 'avance de me compléter, il me faut un répertoire complet des sigles pour une étude et l'outil de recherche de me livre pas le post miracle avec tout bien répertorié
Sébastien
S.CHATILLON