Bonsoir,
Compulsant les extraits de JMO qui m'ont été communiqués dernièrement, je tombe sur ces expressions :
"Préparation sérieuse d'A7 et d'A4 allemande", et "11 h 15, l’A4 a pris à partie les batteries allemandes".
J'en déduis que ces expressions désignent un genre d'artillerie et non un emplacement de batterie puisqu'on les emploie indifféremment pour les artilleries française et allemande.
Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ? Le moteur de recherche renvoie une erreur lorsqu'on cherche ces expressions.
D'avance merci !
Cyrille
"L'A7 et l'A4"...
Re: "L'A7 et l'A4"...
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
Re: "L'A7 et l'A4"...
Bonsoir à tous, bonsoir Cyrille,
je pense que tu peux peut-être chercher en ce qui concerne A7, du côté du blindé, en effet les allemands durant la guerre avait un blindé le A7V.
cordialement
Florian
je pense que tu peux peut-être chercher en ce qui concerne A7, du côté du blindé, en effet les allemands durant la guerre avait un blindé le A7V.
cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: "L'A7 et l'A4"...
Bonsoir,
Non, impossible, on est en octobre 1915.
Dans ces phrases, moi j'aurais envie de décoder par exemple A4 comme "artillerie de campagne" et A7 par "artillerie lourde" (ou l'inverse). Je suis peut-être complètement à l'ouest, mais d'instinct c'est à une traduction de ce genre que je pensais.
Cordialement
C.
Non, impossible, on est en octobre 1915.
Dans ces phrases, moi j'aurais envie de décoder par exemple A4 comme "artillerie de campagne" et A7 par "artillerie lourde" (ou l'inverse). Je suis peut-être complètement à l'ouest, mais d'instinct c'est à une traduction de ce genre que je pensais.
Cordialement
C.
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
Re: "L'A7 et l'A4"...
Bonjour Cyrille,
voilà pourquoi, il faut toujours mentionné des dates, maintenant, le message indique à un moment "Préparation sérieuse d'A7 et d'A4 allemande", et puis ensuite A4 est mentionné comme attaquand les allemands ? "11 h 15, l’A4 a pris à partie les batteries allemandes".
Est ce la transcription exact du texte, parce que là, je m'y perds un peu.
Il faudrait également que tu cites de quel JMO est issue ces phrases.
cordialement
Florian
voilà pourquoi, il faut toujours mentionné des dates, maintenant, le message indique à un moment "Préparation sérieuse d'A7 et d'A4 allemande", et puis ensuite A4 est mentionné comme attaquand les allemands ? "11 h 15, l’A4 a pris à partie les batteries allemandes".
Est ce la transcription exact du texte, parce que là, je m'y perds un peu.
Il faudrait également que tu cites de quel JMO est issue ces phrases.
cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: "L'A7 et l'A4"...
Bonjour,
Oui, c'est la transcription exacte.
Nous sommes dans le JPO du 158e RI en date du 15 octobre 1915 :
"16 h 40, violent bombardement sur les bois 11, M14, M15.15 h 40, violent bombardement sur M7, K22 et bois 11 déjà pris à partie ce matin.15 h 45, on téléphone de M12 que le bombardement s’étend à la lisière Ouest du bois en « HACHE ».15 h 55, on entend fusillade allemande; tir de barrage demandé. A 16 h 30 tout est rentré dans le calme, l’attaque sur le bois et K22 n’a pas été violente malgré la préparation sérieuse d’A7 et d’A4 allemande. Les Allemands sortis des tranchées n’étaient pas en masse profonde."
Puis le 18 octobre :
"10 h 55, Capitaine GIRARDOT confirme ce renseignement. Il signale que le tir est d’une grande précision et paraît très rapproché; 1 coup toute les 20 secondes. La direction de tir de l’artillerie ennemie est le bois 11/K8 - cité de CAUMONT. Le Colonel demande un tir de contre batterie.11 h 15, l’A4 a pris à partie les batteries allemandes entre la cité CAUMONT et LIEVIN."
"A4" désigne donc une fois l'artillerie allemande, une fois la française.
Cordialement,
C.
Oui, c'est la transcription exacte.
Nous sommes dans le JPO du 158e RI en date du 15 octobre 1915 :
"16 h 40, violent bombardement sur les bois 11, M14, M15.15 h 40, violent bombardement sur M7, K22 et bois 11 déjà pris à partie ce matin.15 h 45, on téléphone de M12 que le bombardement s’étend à la lisière Ouest du bois en « HACHE ».15 h 55, on entend fusillade allemande; tir de barrage demandé. A 16 h 30 tout est rentré dans le calme, l’attaque sur le bois et K22 n’a pas été violente malgré la préparation sérieuse d’A7 et d’A4 allemande. Les Allemands sortis des tranchées n’étaient pas en masse profonde."
Puis le 18 octobre :
"10 h 55, Capitaine GIRARDOT confirme ce renseignement. Il signale que le tir est d’une grande précision et paraît très rapproché; 1 coup toute les 20 secondes. La direction de tir de l’artillerie ennemie est le bois 11/K8 - cité de CAUMONT. Le Colonel demande un tir de contre batterie.11 h 15, l’A4 a pris à partie les batteries allemandes entre la cité CAUMONT et LIEVIN."
"A4" désigne donc une fois l'artillerie allemande, une fois la française.
Cordialement,
C.
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
Re: "L'A7 et l'A4"...
Bonjour à tous, bonjour Cyrille,
doc après lecture, il s'agit des positions identifiées sur le canevas de tir ou la carte d'état-major du secteur.
A7, K8, M22, ect correspondent à des carrés délimitant un endroit sur la carte.
Cordialement
Florian
doc après lecture, il s'agit des positions identifiées sur le canevas de tir ou la carte d'état-major du secteur.
A7, K8, M22, ect correspondent à des carrés délimitant un endroit sur la carte.
Cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: "L'A7 et l'A4"...
Bonjour,
J'y avais pensé et c'est exact pour K18, K22, et consorts.
Forte récompense d'ailleurs à qui m'expliquera la logique de ces numéros de points où M12 peut être à l'opposé de M11 et M13...
Le problème, c'est toujours ce A4 qui est une fois français, une fois allemand. Entre les deux mentions, le front n'a varié que de quelques dizaines de mètres dans le secteur. Il est à peu près impossible que le point A4 ait été repris par les Français entre le 15 et le 18 octobre...
Cdlt.
Cyrille
J'y avais pensé et c'est exact pour K18, K22, et consorts.
Forte récompense d'ailleurs à qui m'expliquera la logique de ces numéros de points où M12 peut être à l'opposé de M11 et M13...
Le problème, c'est toujours ce A4 qui est une fois français, une fois allemand. Entre les deux mentions, le front n'a varié que de quelques dizaines de mètres dans le secteur. Il est à peu près impossible que le point A4 ait été repris par les Français entre le 15 et le 18 octobre...
Cdlt.
Cyrille
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
Re: "L'A7 et l'A4"...
Bonjour,
il faudrait impérativement retrouver la carte correspondante dus ecteur à l'époque, là, il y aurait des éléments de réponse, je pense!
cordialement
Florian
il faudrait impérativement retrouver la carte correspondante dus ecteur à l'époque, là, il y aurait des éléments de réponse, je pense!
cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
-
Cyril Cary
- Messages : 1148
- Inscription : lun. août 08, 2005 2:00 am
Re: "L'A7 et l'A4"...
Bonsoir
Est ce que cela ne désignerai pas un type d'artillerie? Artillerie de tranchées, si les distances ne sont trés profondes ( de 20m à 2000m)? Ou de campagne? Etc..
Cordialemenent
Cyril
Est ce que cela ne désignerai pas un type d'artillerie? Artillerie de tranchées, si les distances ne sont trés profondes ( de 20m à 2000m)? Ou de campagne? Etc..
Cordialemenent
Cyril
Re: "L'A7 et l'A4"...
Bonsoir cher presqu'homophone,
C'est ce à quoi je pensais, et j'espérais que cette formule serait un jargon plus ou moins courant des documents d'époque... Hélas, ça ne semble pas le cas, ou bien ceux qui l'ont déjà rencontré n'ont pas encore remarqué le sujet.
En ce qui concerne la question de la portée :
- les Allemands tirent notamment avec "des 105 fusants";
- les batteries allemandes qui sont "prises à partie par l'A4" française sont situées à 2200 m du front qu'elles arrosent généreusement (dixit Géoportail); d'où l'on peut déduire que l'A4 en question tire, elle, à plus de 2200 m, à moins d'une organisation bien bizarre et d'un tracé curieux dudit front.
Cdlt
CyrilLE
C'est ce à quoi je pensais, et j'espérais que cette formule serait un jargon plus ou moins courant des documents d'époque... Hélas, ça ne semble pas le cas, ou bien ceux qui l'ont déjà rencontré n'ont pas encore remarqué le sujet.
En ce qui concerne la question de la portée :
- les Allemands tirent notamment avec "des 105 fusants";
- les batteries allemandes qui sont "prises à partie par l'A4" française sont situées à 2200 m du front qu'elles arrosent généreusement (dixit Géoportail); d'où l'on peut déduire que l'A4 en question tire, elle, à plus de 2200 m, à moins d'une organisation bien bizarre et d'un tracé curieux dudit front.
Cdlt
CyrilLE
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)