2ème groupe des 4ème bataillons

[martinez renaud]

bonjour à tous
je viens d'apprendre que les 4ème bataillons des régiments qui en possédaient étaient contingentés sous forme de groupe
Ainsi le lieutenant colonel Doursout commandait en 1914 le 2ème groupe de 4ème bataillons des 21ème et 149ème RI
J'ai eu hier entre mes mains un album photo de début 1914 (tel ceux des régiments) qui représente le 2ème groupe des 4ème bataillons.
On y voit le lieutenant-colonel, les officiers du groupe, les sous-officiers et les 13, 14, 15 et 16ème compagnies des deux régiments.
Questions : de quoi était composé le 1er groupe ? Le cas est-il fortuit ou courant ?
Récompense : j'ai pu scanner la photo des officiers et des sous-officiers. Même ceux qui n'ont pas de réponse peuvent me donner leur adresse mail par message perso et je me ferai un plaisir de leur envoyer les photos
amicalement et bon WE
Renaud

[vfrederic62]

Bonsoir Renaud,

je sais pas si cela peut apporter de l'eau à ton moulin, mais un bataillon du 21°RI fut prélevé pour formé avec le 3° et 4° bataillons du 170°RI, le 174°RI le 10 Fevrier 1915.
Par contre le JMO du 174° ne fait pas mention de quel bataillon le 21° fut "amputé".
le 174° RI avait 3 bataillons dont le 3ème autonome, faut-il y voir là une reprise de ces 2°groupe ?
d'autres plus informés que moi auront peut etre une réponse plus précise

bien cordialement
frederic

[vfrederic62]

Bonjour à tous et à toutes,

j'aimerais rebondir sur la question de Renaud, quelqu'un parmis vous aurait-il svp l'historique du 21°RI et pourrait-il me dire si il est fait mention du numéro du bataillon ayant quitté le 21° pour aller faire avec les 2 bataillons du 170°, le 174°RI en fevrier 1915 ?
merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter
bien cordialement
frederic

[Stephan @gosto]

Bonjour Frédéric,

Je viens de parcourir rapidement l'historique du 21e R.I., et je n'y ai pas trouvé trace d'une telle mutation... ?

Hypothèse : ne serait-ce pas à partir de compagnies de dépôt du 21e R.I. qu'aurait été mis sur pied ce bataillon du 174e R.I. ?

Amicalement,

Stéphan

[vfrederic62]

Bonsoir Stéphan,

Ton hypothèse est peut-etre la bonne, puique le 174°RI recevra encore les renforts de 4 sergents, 8 caporaux et 184 hommes le 7 aril 1915 après le combats de Mesnil-les-Hurlus, je ne pense qu'ils aient démuni le 21° pour remonter les effectifs du régiment.

deuxième hypothèse,le 21° etait un régiment à 4 Bataillon en 1914?
ils peuvent avoir prélevé un bataillon pour faire des régiments de 3 B., ce qui a été fait ? non?

bien amicalement
frederic

[Stephan @gosto]

Bonsoir Frédéric,

Le message de Renaud laisse apparaître que le 21e R.I. avait bien un 4e bataillon au début de 1914.

Maintenant, ce 4e bataillon existait-il toujours à la mobilisation - et, dans le cas qui nous intéresse, début 1915 ? Si oui, fut-ce celui-ci qui fut versé au 174e ? Je n'en sais rien...

En tous cas, l'historique du 21e R.I. ne fait pas mention de ce 4e bataillon dans les opérations du régiment entre 1914 et 1918... Peut-être était il complètement détaché et indépendant du régiment, ou bien avait-il cessé d'exister entre début 1914 et août 1914.

Amicalement,

Stéphan

[vincent le calvez]

Bonjour les amis,

Je ne comprends pas grand chose à ces bataillons. Il faudrait quelqu'un qui me l'explique sur un coin de table sur un bout de papier...

Je vais compliquer le truc : y a-t-il un rapport avec ce qu'on appelle le bataillon de marche ???

Bien à vous

Vincent

[vfrederic62]

Bonjour Vincent,

bataillon de marche ? bataillon autonome ?

la meme chose ? c'est à en perdre son latin par toutatis !!!!

bien amicalement
frederic

[martinez renaud]

bonjour à tous,
un bataillon de marche est un bataillon créé pour la durée de la guerre
un bataillon autonome est un bataillon qui n'est pas sous les ordres de son régiment d'appartenance
ceci dit, je vois que personne n'a répondu à ma question principale : Qui connait la composition du 1er groupe de 4ème bataillons ? Je suppose qu'il existait pusique le 2ème groupe était là
Merci d'avance pour vos lumières
amicalement
Renaud
ps : Renaud, qui s'aperçoit qu'il n'avait pas remercié dans son premier message et s'en excuse !!

[Le Crabe-Tambour]

Bonjour,

En étudiant le dossier d'un officier affecté au 60ème RI de Besançon de 1903 à 1917, j'ai relevé qu'au milieu des années 1900 il appartenait au 1er groupe des 4èmes bataillons des 44ème et 60ème RI, groupe qui était une unité de forteresse stationnée à Épinal... C'est peut-être une piste sur la composition et l'emploi de ce type de groupe. Je n'en sais pas plus et avais même lancé à l'époque un fil sur ce forum, en vain.

Bien cordialement,

Laurent.