Henri Pluvy de la N 38?

[Vieux Charles]

Bonjour à tous,

Selon les sources consultées, il semble y avoir pas mal de confusion concernant cet aviateur vraisemblablement de la N 38. Il y a 2 fiches MDH qui semblent concerner la même personne:

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c7b42f918

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c7ff43327

une fiche MPLF:

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bfdeb7229

une fiche sur Memorial Genweb:

http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... auteur=720

Il semble donc né à Saint-Raphaël en Dordogne et non dans le Var comme l'indique la première fiche.
Il semble avoir été dans l'artillerie conducteur canonnier au 57eme régiment d'artillerie, mais la 1ère fiche indique le 57ème RI et Memorial Genweb indique le 37eme R.A.C.

La 2eme fiche indique que Pluvy vient de la MF 53 (si je lis bien) mais cette escadrille n'a semble-t-il jamais été dotée d'Avions MF (Maurice Farman).

Quelle est la bonne unité?

Par ailleurs, il est mort en combat aérien le 24 novembre 1916 à Orfeuil dans la région des Ardennes selon sa fiche MPLF. Le jour de sa mort correspond au jour de la disparition d'un autre équipage de la N 38, celui du sous-lieutenant François Roederer (observateur) et le lieutenant Mosnier (Pilote).
Si on consulte le French Air Service War Chronology, on trouve bien mention de cet équipage, qui a remporté une victoire ce jour là et qui a été descendu le même jour.
Mais, à la date du 18 novembre 1916, toujours dans le FASWC, soit 6 jours avant, on trouve mention de la perte d'un autre équipage de la N 38, le sergent Plouvy (certainement Pluvy mal orthographié, signalé disparu) et le sous-lieutenant François Roederer (encore lui, signalé décédé), à bord du Nieuport XII bis n° 1746.

Le sous-lieutenant Roederer est il mort dans un avion piloté par le sergent Pluvy ou Plouvy? Ou était-ce le lieutenant Noël Mosnier? Etait-ce le 18 novembre ou bien le 24 novembre 1916?

Je me demande donc s'il n'y pas eu confusion entre ces 2 pertes de la N 38 et si quelqu'un peut m'aider à y voir plus clair, ce serait sympa. Malheureusement les carnets de comptabilité de cette escadrille sont manquants à cette période.

Bien cordialement,

Eric

[CTP]

Bonsoir

Portés disparus le 18 novembre 1916:
Pluvy Sergent pilote, Roederer Sous-lieutenant observateur, de la N 38 sur appareil N. t.XIIbis
Source:
ETAT NOMINATIF des militaires du Personnel Navigant de l'Aéronautique TUES, BLESSES ou DISPARUS aux Armées durant le mois de Novembre 1916
Grand Quartier Général, N° 13.198 du 16 décembre 1916
Signé:
Le Lieutenant Colonel
Commandant l'Aéronautique aux Armées
BARES

De la même source
Sous-lieutenant Mosnier porté disparu le 18 novembre 1916 sur appareil N. t. XVII

Cordialement
Claude

[bruno10]

Bonjour

Pour ajouter à la confusion, les cahiers manuscrits des Comptes Rendus d'Opérations indiquent pour la journée du 24 Novembre 1916
"Au cours d'une reconnaissance,l'avion de reconnaissance (sgt Pluvy,Lt Roederer) et sa protection (slt Mosnier) pas rentrés"
Pas fait mention ce jour là d'une victoire attribuée dans le FASWC
à Mosnier et Roederer
Pas de pertes signalées dans le même cahier pour le 18 novembre précédent ?

Fiche MPF Slt Noel Mosnier
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

celle d'Henry Pluvy
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

et celle de François Roederer
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Cordialement
Bruno

[Christophe Cony]

Bonjour à tous

Toutes les sources sauf une, l'état nominatif des pertes du 17/12/1916 mentionné par Claude, s'accordent sur la date de la triple disparition des aviateurs de la N 38 : le 24 novembre 1916, et non pas le 18. Bill Bailey et moi-même avions utilisé il y a quinze ans cet état de pertes, d'où le malheureux doublon non éliminé des 18 et 24 novembre dans le FASWC... Il est évident qu'il s'agit d'une erreur de date du secrétaire ayant recopié la liste, d'autant qu'il s'agit des trois dernières entrées de la dernière page. Encore un qui devait avoir bien besoin d'une perme !

Christophe

[CTP]

Bonjour à tous

Toutes les sources peuvent être "interrogées".
Le Cahier manuscrit est loin d’être fiable.
Et les fiches MPLF sont toutes basées sur un jugement établi plusieurs années après.
Par ailleurs la fiche MPLF de Roeder porte Escadrille 33 ainsi que la mention raturée "Genre de mort: Inconnu sur les contrôles du Corps"
La fiche MPLF de Pluvy porte 25 rayé 24 et surchargée pour le lieu sans doute rajoutée lors d'une probable révision de la fiche
Et les fiches MPLF ont été établies par les Corps d'origine pas par les services de l'Aéronautique.
Et vraisemblablement "révisées"

Faute d'une autre source...

Cordialement
Claude

[Vieux Charles]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. A noter qu'une autre source (le livre "les Escadrilles de l''Aéronautique militaire française"), n'apporte pas plus de réponse sûre, en indiquant les pertes de la 38:

Sgt Plouvy disp. 18 novembre 1916
Ltt Roederer MpF 24 novembre 1916
Slt Mosnier disp. 24 novembre 1916

Difficile de s'y retrouver.

Bien cordialement,
Eric

[bruno10]

Ce jour là le ltn H baldamus et le Vfw H preiffer de la jasta 9
ont revendiqué chacun un Nieuport (dont 1 nieuport 12) à Aure

Aure se trouve à 5 km de Orfeuil (lieu ou a été porté disparu l'avion de Pluvy)
Cela irait dans le sens de la journée du 24 pour la disparition des 3 aviateurs

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/baldamus.php
http://www.theaerodrome.com/aces/germany/pfeiffer.php

D'aprés greg vanwyngarden (historien américain 1ere GM bien connu)
l'avion ci-dessous pourrait être le Nieuport 12 de Pluvy/Roederer
Légende de la photo
'Am 24.11.16 bei L. abgeschossenes franz. Flugzeug. Insassen: 1 Offz. 1 Uffz tot. A '
le 24 /11/1916 prés de L.Avion français abattu -équipage 1officier et 1 sous officier
http://www.theaerodrome.com/forum/showt ... hp?t=59529


Cordialement
Bruno

[JPL 85_08]

Bonsoir à toutes et à tous,

Voici quelques éléments complémentaires propres à alimenter les réflexions:

1 - Le Sergent Henri PLUVY est bien né le 19 juin 1896 à Saint Raphaël (Dordogne). Il est le fils de Pierre PLUVY et de Jeanne MARTY. Son acte de naissance et sa fiche matricule (classe 1916 - n° 1339 au bureau de recrutement de Brive) sont en ligne sur le site des AD de la Dordogne.
Sa fiche matricule précise qu'il a été incorporé au 57e R.A. le 10 avril 1915, qu'il est passé au 1er Groupe d'aviation le 10 avril 1915 et qu'il a été transféré au 2e Groupe d'aviation le 1er décembre 1915. Nommé caporal le 4 octobre 1915, il est passé sergent le 22 août 1916.

Une mention à demi effacée (écrite vraisemblablement au crayon de bois) est libellée comme suit: " Aurait été tué le 24 novembre 1916 en combat aérien"

Ensuite, il est écrit:" Disparu le 25 novembre 1916 dans les lignes ennemies. Décédé - Décès fixé au 24 novembre 19166 par jugement déclaratif de décès rendu par le Tribunal de Périgueux le 15 avril 1921".

2 - Le Sgt PLUVY a eu la médaille militaire à titre posthume (JORF du 19 juillet 1919 - page 7829):


3- La disparition du Sgt PLUVY a donné lieu à une demande de renseignements transmise à la Croix-Rouge. Je ne sais que penser des indications portées sur les 2 fiches en archives au CICR (26 mars 1917 - Berlin - Décédé?):

4 - Dans "La Guerre aérienne illustrée" (Fascicule période du 3 janvier au 27 juin 1918), en page 229, on trouve une photo du Sgt PLUVY:



5 - Si une des 2 fiches SGA/MDH/Pers aéro précise au recto "Venu de la F 53 le 16 avril 1916", elle porte au verso la mention " Parti N.38 le 6 juillet 1916".

6 - La rédaction du JMO/Aéronautique Côte 1A311/1 en page 370 me semble bien établir que le 24 novembre 1916, 2 avions ont décollés pour une même mission de reconnaissance. Le 1er chargé de la mission de reconnaissance à proprement parlé était piloté par le Sgt PLUVY et le Ltt ROEDERER était observateur. Le second, piloté par le SLT MOSNIER devait assurer la protection aérienne du 1er. Ces 2 avions ne sont pas rentrés:


7 - Les citations à titre posthume accordées au Ltt ROEDERER et au SLT MOSNIER apportent également quelques précisions intéressantes sur les conditions dans lesquelles les avions ont été abattus:





Maintenant, il ne reste plus qu'à trouver qui sont ceux qui sont venus.... "leur barrer la route".

Bonne soirée.

Cordialement

Jean-Pierre

[CTP]

Bonsoir

Juste une remarque et 2 questions

a- Le Carnet manuscrit "Compte -rendu des Reconnaissances officielles" n'est pas un JMO ni un document officiel.
Il est souvent, mais pas toujours, recopie ou extraits des Compte-rendus journaliers du Commandement de l'Aéronautique aux Armées du GQG.
Je n'arrive pas à dégager la logique -s'il y en a une- existant entre les CR journaliers et le Carnet lorsque les informations se recoupent.

b- Quelle est la date de la demande de renseignements transmise à la Croix-Rouge?

c- La mention des documents Croix-Rouge
26-3-17 Berlin Décédé
signifie-t-elle que la réponse a été obtenue le 26 mars 17 ou qu'il est décédé le 26 mars 17?
Sait-on pourquoi il y a deux fiches CICR?

Cordialement
Claude

[bruno10]

Bonsoir

Henri Pluvy est inhumé à la Necrople nationale de Semide-orfeuil
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 3d2d2661ad
Cordialement
Bruno