Chiffre 7 sur ailes d'un SPAD de l'esc. cigognes

[dtb]

Bonjour Blake,

Pour la 65, de juin 1916 jusqu'à début 17. La 46, peu de temps durant cette période - Le Cour Grandmaison n'aimait d'ailleurs pas travailler avec les chasseurs monoplaces qui gênaient la tactique de ses multimoteurs de combat, consistant à laisser les chasseurs allemands s'approcher pour les cribler de plomb.

Les autres escadrilles, je ne sais plus, mais ce doit être dans le site d'Albin aux pages des escadrilles concernées.

Cordialement
DTB

[bruno10]

Bonjour

Escadrille 37 2 Juillet 1916
Escadrille 62 5 Mai 1916
Escadrille 65 Juin 1916
Escadrille 46 Decembre 1916

Source "Les escadrilles de l'aeronautique française + FRANCE’S ACE FIGHTER GROUP IN WORLD WAR 1
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article829.html

Cordialement
Bruno

[Blake]

Bonjour Bruno et dtb
Le problème est que le GC12 de Brocard n'a été créé qu'au 1er novembre 1916 avec les seules escadrilles 3, 26, 73 et 103, comme le GC13 de Féquant avec les 65 et 67.
Auparavant c'est le Groupement de Cachy (3, 26, 37, 43, 62, 65, 66, 67, 73, 103, 124) auquel la 65 a été affectée par ordre 4 juillet 1916 avec effet au 7 juillet.
Sources: dossiers Brocard à Vincennes, journaux de marche et divers documents d'époque.

[dtb]

Oui, mais le groupe de Cachy, c'était déjà le groupe des Cigognes. Et Brocard a exigé que ces Cigognes soient peintes sur tous les appareils. Certains chefs d'escadrille ont cédé, d'autres ont trouvé un compromis (St Sauveur pour la N 67), et d'autres ont refusé comme le commandant de la N 65 qui a imposé le griffon sur ses appareils.

A la création des GC, les escadrilles précitées se sont envolées vers divers cieux - la N 67, bien que gardant sa Cigogne, est allée au GC 13.

Tout cela est bien expliqué dans l'Osprey sur les Cigognes de Jon Guttman.

Cordialement;
DTB

[Blake]

Bonjour dtb
Des Cigognes au Groupement de Cachy sont un mythe total. La seule cigogne présente y est celle de la 3. Les autres escadrilles ont adopté d'autres symboles, flambeau à la 26, disque foncé à la 37, coq à la 62, etc. La 103 a conservé l'étoile rouge de l'ancienne VB.
A Cachy, la 67 prend un aigle pour insigne. Ce n'est qu'à son affectation au GC12, après le départ de la 73, que l'aigle sera remplacé par une Cigogne.
A sa création le GC12 n'est pas encore le groupe des Cigognes. Les 26, 73 et 103 conservent leur insigne et n'adopteront une cigogne que bien après la création du Groupe.

[dtb]

Hello Blake,

Intéressant. J'ai lu l'expression dans un article sur un journal de 1916 pris sur Gallica, comme quoi il faut se méfier des journalistes de l'époque. Je pensais que la 67 avait viré l'aigle pour la cigogne plus tôt, fin 16.

Mais que dire de la 65 ? Le livre du SHD indique que "Au moment de son intégration au GC de Cachy, futur GC 12 ou Groupe des Cigognes, le capitaine Féquant ne choisit pas une cigogne, mais une chimère symbolisant, de son avis, beaucoup mieux les combats de l'escadrille par un prédateur fabuleux". Je crois le rédacteur a rédigé un peu vite...

Cordialement,
DTB

[Christophe Cony]

Je suis entièrement d'accord avec mon ami "Blake" sur le groupement de Cachy.

"Google est votre ami"... Gallica aussi, mais jusqu'à un certain point seulement. Après cela devient un poison violent. Voici une preuve de plus qu'il faut se méfier de ce qu'écrivent, bien souvent à tort et à travers, les journalistes. Et c'est un journaliste qui vous le dit !

La morale est qu'il faut toujours vérifier ce que l'on trouve dans l'édition avec des données primaires (registres d'unité, carnets de vol, etc.) avant d'utiliser ces infos... S'il est impossible de les confirmer, ne pas les utiliser ou bien seulement les mentionner avec des pincettes.

Le livre du SHD s'est planté sur ce point et sur d'autres encore, même si le bilan de cet ouvrage de fort belle facture reste "globalement positif" comme aurait dit Georges M...

Mortimer

[Christophe Cony]

Au fait, concernant ce Spad VII de la Spa 3 codé "7" et peint en bleu-blanc-rouge, c'est bien sûr n'importe quoi...
On dira "licence artistique" pour résumer, mais rien qui se rapproche de la réalité évidemment. Une sorte de "mix" entre le Bébé Nieuport tricolore de Navarre et le Spad VII "7" parfaitement standard de la 3.

[Blake]

Bonjour à tous
dtb - A Cachy les appareils de la 65 ne portent que deux bandes bicolores sur les ailes et un insigne personnel sur les flancs. La chimère n'apparaît qu'après l'affectation au GC13. Je doute que Féquant en soit l'initiateur car il conserve comme commandant du Groupe son insigne personnel, une ancre de marine, alors que Brocard garde sa cigogne.

Mortimer - Tout à fait d'accord. Même si le livre du SHD est un travail si colossal que des erreurs sont inévitables, il y a encore du travail pour le le corriger et surtout le compléter...