Terrains d'aviation secteur Avelin

[Pierre-Antoine]

Bonjour à tous les passionnés
Ravi de découvrir votre site remarquable
J'effectue actuellement des recherches sur le passé du terrain d'aviation de Lille-Lesquin. Or dans le secteur sud de ce terrain vers Avelin Fretin, la mémoire locale rapporte que le château d'Avelin avait été réquisitionné par les Allemands pour héberger des pilotes affectés au terrain d'aviation de Tourmignies (voir l'excellent site de notre ami Benjamin Bourel sur www.flughafen-tourmignies.fr ) ET de "Fretin". Or à ma connaissance il n'y a jamais eu de terrain aménagé sur Fretin durant la WW1, ni à ma connaissance de champ d'aviation temporaire mais plutôt sur ENNETIERE qui sera ensuite rattaché à Avelin? Deux escadrilles je crois ont été affectées à Ennetière : le Fliegerabteilung (A) 258 en 1917 et le Jagdstaffel 63 durant un mois en 1918. Me gourre-je? Quelqu'un aurait-il des informations sur ce sujet? (Fretin, pas Fretin, précision de la localisation du terrain sur Ennetière, éventuel document photo ou carte?)
Merci de votre aide précieuse.
Pierre-Antoine
Chtimi d'Ardèche

[bruno10]

Bonjour

J'ai ici une source montrant que le terrain D'Avelin a bien existé et qu'il a été occupé par les Jastas 18 (du 14/12/17 au 19/03/18)
Jasta 30 (du 20/08/18 au 30/09/18)
et Jasta 43 (du 3/04/18 au 15/4/18)
Le terrain d'Ennetières-en-Weppes a été occupé par la Jasta 63 (19/08/18 au 18/09/18) et par le 4 AFC squadron (du 26/10/18 au 11/11/18)

http://patriot.net/~townsend/WW1AirMap2/
Je n'ai pas de date pour le FA(A)258
mais une photo d'un DFW CV appartenant à l'escadrille à l'atterrissage
http://www.flickr.com/photos/drakegoodman/4988179855/
peut-être sur le terrain d'Ennetières ?

Cordialement
Bruno
Chtimi du Nord...

[Pierre-Antoine]

Bonjour Bruno
Patrick Lecointe m'avait dit qu'un certain "Bruno" allait réagir à ma question sur ce site, je ne m'attendais pas à une telle fulgurence! Bravo et merci
Question, ne confonds-tu pas Ennetières lez Avelin et Ennetières en Weppes?
D'après la société historique locale, lorsqu'on parle d'Avelin on parle en réalité d'Ennetières lez Avelin qui a été rattaché à la commune d'Avelin dans l'entre deux guerre.
Nous essayons avec Jacques Losfeld de la socitété historique d'Avelin de retrouver toutes les infos sur l'usage du château des Rotours par les Allemands durant la WW1 et de l'hébergement dans ce chateau de pilotes ayant servi sur les terrains de Tourmignies et Avelin/Ennetières. Dans tous les cas tu confirmes qu'il n'y avait rien sur Fretin? Si Tournignies était un vrai terrain d'aviation avec infrastructures aménagées (bâtiments), Ennetière (ou Avelin) était plutôt un aérodrome de campagne?
Merci en tout cas pour tes renseignements et ton aide précieuse.
Amitiés aérohistoriques
Pierre-Antoine

[bruno10]

Bonsoir à tous
Il y a plusieurs Bruno sur le Forum
mais c'est vrai que je connais Patrick Lecointe à travers ses livres
que j'ai acquis depuis quelques années..
Selon mes sources il s'agit bien de deux aerodromes distincts Ennetieres-en-Weppes (Jasta 63) à l'Est de Lille et Avelin (ou ,donc, Ennetieres Lez Avelin) avec Jastas 18,30,43 au SE de Lille prés de Lesquin.
Donc apparemment ce qui t'interesse c'est bien le terrain de Ennetieres lez Avelin ?-Dans ce cas ce serait bien les Jastas 18-30-43 qui occupaient le terrain et non la Jasta 63.

J'essaye de trouver des infos à propos du Chateau des Rotours à d'Avelin
Cordialement
Bruno

[Pierre-Antoine]

Bonsoir Bruno,
Oui Ennetières en Weppes et Ennetières (commune d'Avelin) sont toujours une source de confusion. En plus la mémoire locale rapporte une installation des allemands WW1 sur le territoire de Fretin qui effectivement touche de très près Ennetière/Avelin où les mécaniciens, soldats et pilotes étaient très vraisemblablement hébergés, d'où probablement le nom d'usage "Ennetière" Difficile un siècle plus tard de retrouver des informations précises. Sur quel document as-tu retrouvé le stationnement des "Jastas 18,30,43 au SE de Lille prés de Lesquin". ?
Sur les liens suivants http://www.frontflieger.de/2-j63.html
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/v ... beedf2c99e
la référence à "Ennetières" pour la Jasta 68 m'avait induit en erreur donc (il s'agissait de Ennetières en Weppes) De même pour La FFA 258 (en 1917) avec les liens suivants:
http://www.buddecke.de/faa258/koppae.htm
http://www.theaerodrome.com/forum/peopl ... 916-a.html
Sinon en fouillant dans ses archives un ami est retombé sur un bouquin traitant de l'aviation Australienne (Australian Flying Corps 1914-1918). Une de ses escadrilles (4th squadron) a occupé un terrain à Pont-a-marcq et à Ennetière à la fin du conflit. Dans le livre, plusieurs références sont faites à ce terrain d'Ennetières (aux pages 366, 370, 375) et il y est bien précisé que cela se situe au sud de Lille (avec une carte en prime!! page 355). Je dispose du livre en PDF mais il est un peu volumineux à passer par mail. Je peux toutefois te le mettre en téléchargement sur un mail perso si tu ne l'as pas?
Amitiés d'Ardèche
Pierre-Antoine

[bruno10]

Bonsoir

Le 'document ' ou plutot le lien sur lequel je me suis basé est celui que j'ai indiqué dans mon premier post
http://patriot.net/~townsend/WW1AirMap2/
ce tableau est un peu compliqué
(il faut cliquer sur les cocardes belges et anglaises puis faire display
by aerodrome et on a la liste de tous les aerodromes occupés par
les jastas allemandes-Les deux aerodromes Avelin et Ennetieres-en-Weppes y sont bien distincts-Sur ce meme lien le 4th squadron est indiqué avoir occupé Ennetieres-en-Weppes
(cf liens ci-dessous)
le nom de Ennetieres, parfois precisé en Weppes est indiqué dans quelques références (theaerorome,frontflieger..)pour les Jastas 48,30 et 43-Avelin est parfois cité également...
(Je ne connais pas le livre sur le 4Th AFC)

-Bref il semble effectivement qu'il y ait une légère confusion entre les deux Ennetieres....
Le probleme étant que nous ne savons pas lequel est le bon ..
De de mon coté je n'ai rien trouvé non plus jusqu'à présent qui puisse départager à 100 % les deux hypothèses ..

ci-dessous:
carte operationnelle du 4th AFC squadron qui parle bien du' Grand Ennetieres ' au sud de Lille http://imxcited.com/images_other_full/map_airfields.jpg
Capture d'images du lien que j'ai indiqué qui situent Ennetieres à l'est et Avelin au sud
http://i123.photobucket.com/albums/o319 ... Jastas.jpg
http://i123.photobucket.com/albums/o319 ... res4th.jpg
http://i123.photobucket.com/albums/o319 ... Jastas.jpg

J'ai un correspondant allemand qui pourrait nous aider
je vais le contacter

Cordialement
Bruno

[Pierre-Antoine]

Bonsoir ou bonjour Bruno,
Ce qui est déconcertant dans la carte (remarquable par ailleurs) de patriot.net c'est l'absence totale de référence à Tourmignies. Un terrain pourtant bien actif et doté d'infrastructures en dur. Là encore, les Allemands ont-ils fusionné sur le plan de l'appellation Tourmignies avec Avelin voire Phalempin qui est encore plus limitrophe?
Cordialement
PAC

[bruno10]

Bonjour Pierre Antoine

C'est normal que Tourmignies ne soit pas citè car patriot ne reprend que les escadrilles de chasse.
Tourmignies était un terrain utilisé par les escadrilles de reconnaissance allemandes



Cordialement
Bruno

[Pierre-Antoine]

Ah... d'accord.
Excuse-moi Bruno si je suis quelque peu béotien, je fais mes premiers pas dans le domaine WW1.
Existe-t'il une carte comparable du stationnement des unités de reconnaissance et/ou de bombardement dans ce secteur?
Cordialement
PA

[bruno10]

C'est très difficile de trouver effectivement et on ne trouve que des infos
Parcellaires

Je continue à chercher et/ou interroger des sites anglo-saxons
Pour trouver des pistes
Bonne journèe à tous

Bruno