Destruction ballon à Dombasle, 57e Cie. Aerostieres

[ALVF]

Bonjour,

Il y a bien une "hécatombe" de ballons des deux côtés du front les 14 et 15 septembre 1918 dans le secteur de la 2ème Armée française qui ne compte plus à cette date que les 9ème et 17ème Corps d'Armée en ligne.Le JMO de la 2ème Armée indique:
-le 14 septembre 1918, les français abattent 2 "Drachen" mais l'aviation allemande en abat 3 français à Parois, Fromeréville et au Pied du Gravier, les 3 observateurs français sont indemnes.
-le 15 septembre 1918, la chasse française abat encore 1 Drachen allemand.
Il faudrait "creuser" les JMO des unités composant les 9ème et 17ème C.A à cette date, la perte de 3 ballons français laissent à penser qu'il y a au moins un ballon "spécialisé" (A.L.G.P ou autre) dans la liste car, en principe, à cette date les C.A ne disposent en propre que de 2 ballons.En tout cas, la 61ème Compagnie d'Aérostiers appartient au 17ème C.A et les 30 et 31 ème Compagnies d'Aérostiers appartiennent au 9ème C.A.
Cordialement,
Guy François.

[Rutilius]

Bonjour à tous,

Il y a dans l'Historique imprimé de l'Aérostation un ballon détruit le 14 septembre 1918 mais il appartient à la 54ème Compagnie d'Aérostation. Malheureusement, le lieu n'est pas indiqué ! Il y a tout de même une précision :

" Le 14 septembre 1918, le ballon 54 est sérieusement endommagé par le canon ennemi, puis attaqué par avion ; l'observateur, lieutenant de Dumast, descend en parachute ".

Mea culpa, mea maxima culpa ! Vérifications complémentaires faites dans les carnets de comptabilité de la 54e Compagnie d'aérostiers de campagne, il apparaît qu'il s'agissait en réalité, non pas de Gabriel GUERRIER de DUMAST (1891 ~ 1953), mais de son frère, Maxime Antoine GUERRIER de DUMAST (9 juill. 1894, Nancy, Meurthe-et-Moselle ~ 29 déc. 1964, Sallanches, Haute-Savoie), officier d’artillerie détaché comme observateur dans cette compagnie.

— 24 janvier 1918 : Alors sous-lieutenant ; par décision n° 742 - 13 - 3/3 en date du 24 janvier 1918, affecté en qualité d’observateur à la 54e Compagnie d’aérostation de campagne (alors commandée pat le capitaine Jean ISAAC) du 1er Groupe d’aérostation (Carnet de comptabilité de la 54e Cie d’aérostation, 1er Trim. 1918 : Service historique de la Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 2 A 48/10, p. num. 11).

— Juillet ~ Septembre 1918 : Alors lieutenant, commande par intérim la 54e Compagnie d’aérostation de campagne (alors commandée pat le lieutenant Marcel Victor OSWALD) (Carnet de comptabilité de la 54e Cie d’aérostation, 3e Trim. 1918 : Service historique de la Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 2 A 48/12).

— 1er février 1919 : A la dissolution de la 54e Compagnie d’aérostiers de campagne (Ordre n° 29.339 de l’aide-major général en date du 18 janv. 1919), affecté à la 57e Compagnie (Carnet de comptabilité de la 54e Cie d’aérostation, 1er Trim. 1919 : Service historique de la Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 2 A 48/14, p. num. 4).

— Mars 1924 : A la suite du concours organisé en 1924, admis à l’École supérieure de guerre (46e promotion) au titre de l’Aéronautique.

● Le Gaulois, n° 16.976, Vendredi 28 mars 1924, p. 3.







— Septembre 1926 : Après avoir obtenu le brevet d’état-major à l’École supérieure de guerre, affecté en qualité de stagiaire à l’état-major du 20e Corps d’armée ; alors capitaine (Le Gaulois, n° 17.881, Dimanche 26 sept. 1926, p. 2, en rubrique « Nouvelles militaires »).


Nota : Marié en 1925 à Jeanne de GOURCY, née le 21 mai 1898 à Nîmes (Gard), décédée le 21 janvier 1993 à Paris (XVIe Arr.).

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Bien amicalement à vous,
Daniel.

[bruno10]

[quotemsg=13351,9,8248]Bruno, qu'est-ce qui vous fait penser à la 61ème compagnie d'aerostiers en particulier ? Uniquement la dépendance de l'unité à la II ème armée, 17 éme Corps d'armée ? Aucune des autre compagnies ne pourrait correspondre géographiquement ?

,quotemsg]

Bonjour à tous
Samuel, c'est tout simple
Je suis parti de la synthèse proposée par Albin qui donne les affectations des unités aeriennes par Corps D'armée et par période
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... Armees.htm
et j'ai déterminé ligne par ligne les lieux d'occupation des escadrilles grace au bouquin du SHAA (et donc des cies d'aerostiers qui leur sont rattachées),puis confirmation quand la région d'affectation collait avec le CCC de la cie d'aerostiers (sur page'positions et allocations' qui donne la position géographique par période)
Il y aussi ce lien qui est trés utile
http://toaw.free.fr/afgg/
et enfin l'aide du 'French air service chronology' et la 'Jasta war chronology'

Bon c'est une méthode un peu 'rustique ' mais cela permet de canaliser les recherches
Reste la possibilité de consulter tous les CCC de cie d'aerostiers
à la page 'positions et allocations'.....
Il me reste à verifier la position des cies d'aerostiers non répertoriées dans le tableau d'albin
(une quarantaine environ!)
Quand aux escadrilles qui étaient attachées au 17 eme CA (et implicitement la 61e cie aerostiers) ,elles étaient
positionnées sur le terrain de Beauzées-sur-Aire à 20 km au Sud de Dombasles

Cordialement
Bruno

[gemesis54]

Bonjour à tous,

Merci pour le transfert Arnaud.
Tout d'abord et étant donné que c'est la première fois que je fais une recherche du côté français, je ne connais même pas quelle était la structure géographique des corps d'armées ? Existe t-il une carte pour les situer et pour situer en particulier ici les 9 et 17eme C.A ? Ensuite, pour connaître quelles unités composaient les 9eme et 17eme C.A, faut-il parcourir les CCC des Cies d’aérostiers ? C'est ce que j'ai fait mais sur une bonne partie d'entre aux, la section "positions et allocations" est vide, ce qui n'aide pas beaucoup.

Merci Bruno pour ces liens, je connaissais le site d'Albin Denis mais pas cette section. Même si l'on trouve un bon candidat géographique, tel que l'est la Cie. d’aérostiers 61, comment pourrait-on avoir la certitude des opposants du même combat car il n'y a pas de section pertes et victoires dans les carnets d'unités ?

D'une façon générale, s'il ne peut s'agir de la 57ème Compagnie Aerostières et que le ballon n'a pas été détruit, il est impossible de retrouver un nom, ne pensez-vous pas ?

Merci encore,
Samuel.

[bruno10]

Bonjour

Oui Samuel ,il n'y a effectivement aucune certitude qu'il s'agisse la 61 ème.Il n'y a qu'une simple éventuallité non vérifiable ,car, comme je l'ai
signalé, le CCC de cette cie a ètè détruit.
Il y a peu de temps les attaques de ballon du 14/9/1918 entre Clermont et Verdun avaient évoquées sur le site 'Theaerodrome',à propos notamment de l'as allemand Hans Marwede qui a abattu les 3 ballons
cités plus haut (25e,30e et 35e cie)-J'étais intervenu pour donner la position exacte de ces 3 cies-
http://www.theaerodrome.com/forum/peopl ... erver.html
Dans ce lien on parlait également de Christiansen qui aurait attaqué mais non abattu un ballon de la 57eme
Je vais poser 'notre' probleme sur ce site, en soulignant l'impossibilité qu'il puisse s'agir de la 57e cie-On verra bien si j'ai une réponse
(pas mal de grands spécialistes de l'aviation allemande ,entre autres,sur ce site!)
Cordialement
Bruno

[gemesis54]

Bonjour Bruno,

Oui j'avais suivi ce fil sur Marwede, avec de bien belles photos à sa capture notamment.
Je connais bien Theaerodrome et vous êtes déjà intervenus sur un des premiers sujets que j'avais ouverts (j'ai le même pseudo qu'ici). Je suis moi aussi plus spécialisé dans l'aviation allemande et c'est la première fois que j'avais a faire à une unité française, expliquant le fait que j'ai ouvert le sujet ici.
Ne vous dérangez pas, je pourrai ouvrir ce sujet sur Theaerodrome si vous le souhaitez.

Merci encore à tous,
Samuel.

[bruno10]

Ok Samuel ,j'avais pas fait le rapprochement..
Bonne journée

Bruno