Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

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Rutilius
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par Rutilius »


Bonjour à tous,

Du 23 août 1915 au 17 octobre 1915, le lieutenant-colonel Marius Vincent SALEL, bien qu'agé de près de 70 ans, a assuré le bref commandement du 240e Régiment d’infanterie territoriale. Cette unité avait été formée le 1er août 1915 en vertu de la décision ministérielle n° 10.105 1/11 du 13 juillet 1915 à partir d’éléments du Camp retranché de Paris (4e Bataillon de 39e Régiment d’infanterie territoriale ; 3e et 4e Bataillons du 40 e Régiment d’infanterie territoriale, provenant de la Ve Région militaire) ; son état-major était initialement stationné à Saint-Leu-la-Forêt (Val-d’Oise), à environ 20 km de Paris. Le lieutenant-colonel SALEL sera relevé de ce commandement pour raisons de santé, après deux séjours passés à l’ambulance.

Journal des marches et opérations du 240e Régiment d’infanterie territoriale – 1er août 1915 ~ 23 oct. 1915 – : Service historique de la défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 28 N 801/17, p. num. 6, 11 et 13.


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Bien amicalement à vous,
Daniel.
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CTP
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par CTP »

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous


Quelle info!
14-18 nous réserve bien des surprises!
Vive les JMO.

Une interrogation au passage: quelle moyenne d'âge pour les différents commandants des différentes unités? Et quels âges mini et maxi?

Cordialement
Claude
Claude Thollon-Pommerol
http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager. Site en reconstruction. Soyez patients.
veloce
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par veloce »


Bonsoir à tous,

Quelle somme d'informations collectées en deus jours!!!!

Je vais essayer de trouver quelques repères et liens....

Voici une info que je n'avais pas donnée, la légende de la photo présentant le colonnel Salel:

" Chateau de Montaigu (nov 1916), Colonnel Salel et Capitaine de Vaugiraud"

Le colonel de ma photo vous semble t'il pouvoir afficher 70 années?

A plus tard

Eric
Rutilius
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par Rutilius »


Bonsoir à tous,

Rectificatif. — A la déclaration de guerre, le 102e Régiment d'infanterie territoriale était commandé, non point par Marie Gustave Henri SALEL, mais par son père, le lieutenant-colonel Marius Vincent J... SALEL.

Général PALAT : « Souvenirs de guerre 1914 ~ 1916 », Les Archives de la guerre, T.XV, 1922, n° 44, p. 1867 et s.

« 28 août. — La 104e division a reçu pour le 240e territorial le lieutenant-colonel Salel, âgé de près de 70 ans, qui a déjà commandé le 102e territorial sur le front et a été blessé. Il est d'un bel exemple pour nos bataillons, mais pourra-t-il résister aux fatigues de la vie de campagne ? » (p. 1874)

23 octobre. — [...] Le lieutenant-colonel Salel, du 240e territorial, n'a pu résister au poids de ses 70 ans ; il est remplacé (1) par le lieutenant colonel Didier (2), qui vient de l'Argonne où il a eu la croix de guerre. Ancien conditionnel seulement, il tiendra très honorablement sa place à la tête d'un régiment. » (p. 1894)
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(1) Le 17 octobre 1915 et non le 23.

(2) En réalité, le lieutenant-colonel Dubus.
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Les principales affectations de Marius SALEL furent donc les suivantes :

En 1895 : Chef de bataillon au Régiment des sapeurs pompiers de Paris (Annuaire de l’armée française pour 1895, p. 302).

En 1905 : Lieutenant-colonel, commandant le 101e Régiment d’infanterie territoriale au Puy-en-Velay (Haute-Loire) (Annuaire de l’armée française pour 1905, p. 1.013).

A la déclaration de guerre : Lieutenant-colonel, commandant le 102e Régiment d’infanterie territoriale.

23 août 1915 ~ 17 octobre 1915 : Lieutenant-colonel, commandant le 240e Régiment d’infanterie territoriale.


Conclusion : le « colonel Salel » figurant sur le troisième cliché publié en introduction du présent sujet représente très probablement Marius Salel.
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Bien amicalement à vous,
Daniel.
veloce
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par veloce »


Bonsoir à tous,

J'ai essayé de lier les diverses informations collectées:


Marius Vincent ( Lt Colon. né l 21/01/46 dans le 07), père probable de:
- Marie Gustave Henri (Observateur né le 28/07/80 à Lyon)
- Marie Paul Edouard ( ??? né le 7/10/76 à Marseille)
- Marie Auguste Lucien ( ????? né le 18/07/83 à Montbrison)

Marie Paul est le plus agé, il ne nait pas dans la même région que ses cadets....


Emile Louis Salel ( ?? né en 1866, semble t'il dans le 07), père de:
- André Salel

Emile Louis et Marius Vincent pourraient être frères, ils sont issus manifestement de la même région.....


André Salel, serait le cousin de l'observateur et de l'officier approvisionneur. C'est sans doute pour cette raison qu'on le retrouve dans l'album....


Maintenant reste à savoir qui pourrait être l'officier approvisionneur, Marie Paul Edouard, ou Marie Auguste Lucien?

En 1914, le premier avait 38 ans, le second avait 27 ans....

La morphologie que présente l'officier approvisionneur du parc 101 sur les photos me semble plutôt celle d'un homme de 40 ans....

A cela, je rappele que l'album a été trouvé à Marseille et que Marie Paul Edouard y était né.

Pour l'officier approvisionneur je donnerai donc Marie Paul Edouard pour l'officier approvisionneur.

La trame se tient!!!!

Qui me suit sur ces présomptions?

Pour aller plus loin encore dans cette fenêtre généalogique, il serait intéressant d'essayer de vérifier si Marius Vincent et Emile Louis étaient frères....


Bonne fin de soirée à tous

Eric

alain13
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par alain13 »


Bonsoir à tous,

Tout d'abord petite précision, Marius Vincent Salel n'est pas le père probable, mais le père certain des trois frères Salel (archives d'état civil en ligne des 3 villes concernées).
J'étais sur le point de demander à Daniel de vérifier le fait que Marie Gustave Henri était bien Lt/colonel au début de la guerre car deux miltaires du même nom et avec trois prénoms identiques, celà me paraissait quasi impossible.
Après la rectification de Daniel, il semble évident que le capitaine observateur est bien Henri Marie Gustave Salel, fils de Marius Vincent, qui bien évidemment a préféré choisir comme prénom usuel Henri plutôt que Marie. :)
En découle que Marius Vincent Salel est certainement le colonel de la photo.
L'approvisionneur, sans doute un des deux autres frères, mais lequel ?
(Marie Gustave Henri au "Tableau d'honneur" mais y figure aussi un Marie tout court qu'il faudrait retrouver).
Eric, votre album doit provenir du barbu, Marie Gustave Henri qui comme le dit Daniel, "coulait une paisible retraite", avenue Cantini à Marseille, en 1931, ce qui ne renseigne pas pour autant sur l'approvisionneur.
Concernant la parenté avec André Salel, je pense que tout reste à faire car les deux pères avaient tout de même 20 ans d'écart !!!

Cordialement,
alain

alain13
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par alain13 »

Henri Salel s'est marié à Hanoï avec Claire Deloustal le 11/6/10,
remarié à Marseille le 21/10/31 avec Cécile Anthony, et coula une très longue retraite à Marseille où il décéda le 26 mars 1973 à l'âge de 93 ans.
Si je peux, question indiscrète à Eric, comment avez-vous trouvé cet album?

Cordialement,
alain

pour info : à l'heure actuelle, au moins huit personnes du nom de Salel habitent à Marseille.
veloce
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par veloce »

Bonsoir Alain,

Merci pour ces précisions, il ne me semble pas possible que l'album ait été monté par l'observateur. Il y figure très peu.

De plus, je retrouve très fréquement le Salel approvisionneur. En fait l'album retrace les mouvements du parc et des escadrilles associées....

Nous ne connaissons pas l'histoire de l'officier approvisionneur. Peut-être a t'il lui aussi fini ses jours sur Marseille....

J'essayerais de creuser cette piste....

Bonne nuit à tous

Eric
alain13
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par alain13 »

Bonjour à tous,

Si ce n'est pas l'observateur, c'est donc son frère ! :)
Peut-être bien Marie Auguste Lucien qui lui aussi a fini ses jours à Marseille le 6 aout 1976 également à 93 ans..... jusqu'à de plus amples renseignements sur Marie Paul Edouard pour lequel aucune mention de décés n'est figurée sur son acte de naissance.
A noter qu'à Marseille, en 1873 et 1877 sont nées Marie Eléonore et Marie Louise Salel mais pas du même père....
La dévotion mariale était donc l'affaire de tous les Salel (de Marseille) !!!

Cordialement,
alain
Rutilius
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Re: Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

Message par Rutilius »


Bonjour à tous,

L’officier d’infanterie coloniale qui termina sa carrière en dirigeant des travaux topographiques en Indochine n’était autre que Marie Gustave Henri SALEL ― dont la première union, importe-t-il de relever, fut célébrée le 11 juin 1910 à Hanoï. En retraçant son parcours militaire, apparaît toutefois une période d’ombre de cinq longues années ― de 1911 à 1916 ―, durant laquelle son nom n’est plus mentionné dans les annuaires officiels de la colonie : aurait-il, alors, été rappelé en métropole pour une autre affectation ? Et, chose étonnante, on le retrouve, à la date du 17 juin 1917, chef du Service de l’aviation militaire en Indochine.

Mais rien ne permet d’affirmer qu’il ait été à cette époque détaché dans l’aviation : le « Henry » ― et non pas « Henri » ― dont le nom figure dans le fichier des personnels de l’aéronautique militaire, serait né le 28 septembre 1889, à s’en tenir à la mention apparaissant après son nom sur le formulaire de recherche de la base « Mémoire des hommes ». Or, Marie Gustave Henri SALEL avait vu le jour le 27 juillet 1880, soit neuf ans auparavant ! Serait-on en présence d’une erreur chronologique fortuitement commise par un indexateur du Service historique de la Défense ?

Une certitude néanmoins : l’observateur sur avion Voisin Henry SALEL venait d’une unité coloniale. Ceci découle implicitement mais nécessairement de la mention suivante, apposée sur la fiche le concernant : « Venu du dépôt des isolés ». Sauf erreur ou confusion de ma part, le dépôt en question n’était autre que le « Dépôt des isolés coloniaux de Marseille », par lequel transitaient tous les officiers, soldats ou tirailleurs de l’armée coloniale débarquant d’un transport de troupes à Marseille ou dans un autre port, dès lors qu'ils étaient non rattachés à une unité ou dépourvus d’affectation.


Marie Gustave Henri SALEL

[Lyon (Rhône), 24 juillet 1880 ~ ... (...), ...]

[Marié en premières noces à Hanoï, le 11 juin 1910, avec Claire DELOUSTAL ;
marié en secondes noces à Marseille, le 21 octobre 1931, avec Cécile ANTHONY
]



1900 ~ 1902 : Élève à l’École spéciale militaire de Saint-Cyr, 85e promotion, dite « du Tchad » [#0055aa](Livre d’or de Saint-Cyr – Annuaire de la Saint-Cyrienne, 1931, p. 61 et 64 ; Base Léonore)[/#0055aa].

Au 1er octobre 1902 : Sous-lieutenant au 29e Régiment d’infanterie coloniale (Annuaire de l’armée française pour 1903, p. 1.687).

Au 1er octobre 1904 : Lieutenant au 1er Régiment de tirailleurs annamites ; muté au 2e Régiment de tirailleurs annamites (Revue du Cercle militaire, n° 44, 29 oct. 1904, p. 472 ; Annuaire de l’armée française pour 1905, p. 1.677).

En 1905 : Lieutenant au 2e Régiment de tirailleurs annamites (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1905, p. 23).

En 1906 : Même situation à Saigon (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1906, p. 25 et 512).

En 1908 : Lieutenant au 1er Régiment de tirailleurs tonkinois (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1908, p. 19 et 512 ; Livre d’or de Saint-Cyr – Annuaire de la Saint-Cyrienne, 1908, p. 399).

En 1909 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1909, p. 21).

En 1910 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1910, p. 22 ; Journal militaire, n° 15, Avril 1910, p. 349).

1911 à 1916 : ?

22 janvier 1916 : Par arrêté de même date, nommé chef du Service géographique de l’Indochine à Hanoï à compter du 1er février 1916 (Annuaire général de l’Indochine française 1916, p. V). Alors capitaine adjudant-major à l’état-major d’Hanoï du 1er Régiment de tirailleurs tonkinois (op. cit., p. 51).

Début 1917 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1919, p. 16).

17 juin 1917 : « Le capitaine Salel, de l’État-major particulier de l’Infanterie coloniale, tout en gardant ses fonctions de Directeur du Service géographique, est détaché au Service de l’aviation militaire en Indochine comme chef de service. » (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1910, p. VII).

En 1918 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1918, p. 16).

Début 1919 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1919, p. 16).

19 mars 1919 : Nomination, en qualité de chef du Service géographique de l’Indochine, du chef de bataillon Dussault, de l’état-major du général commandant supérieur des troupes du groupe de l’Indochine, en remplacement du capitaine Henri Salel, « en instance de rapatriement » (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1919, p. II).

En 1926 : Chef de bataillon d’infanterie coloniale, détaché hors cadres, chef de la Mission topographique en Indochine (Annuaire administratif de l’Indochine pour l’année 1926, p. 51).

1931 : Lieutenant-colonel en retraite à Marseille ; domicilié au 20, avenue Cantini (Livre d’or de Saint-Cyr – Annuaire de la Saint-Cyrienne, 1931, p. 64).

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Bien amicalement à vous,
Daniel.
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