photo que l'on voit partout
Re: photo que l'on voit partout
Bonjour,
Le Salmson abattu le 5 octobre 1918 à Brimont faisait partie de l'escadrille SAL 264.
Il était piloté par le sergent Pierre Capelet avec pour observateur le Slt Lagarde.
Je crois que les deux s'en sont tirés.
Cordialement,
Alain
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Re: photo que l'on voit partout
Bonjour
Quelques reflexions hypothétiques.
1) Il existait à l'arrière à l'époque un marché reproduisant des photos du front, que ce soit en cartes postales ou en vue sur verre ou encore en stéréotypie.
On retrouve alors des photos que certains acteurs (pilotes, mécaniciens, observateurs) ont laissé dans leurs documents personnels et qui leur ont été données comme participants.
Exemple:
Photo d'Armand Pinsard partant pour une mission secrète pour déposer un agent derrière les lignes, extraite des photos du mécanicien Joseph Lecou communiquée par son petit-fils et annotée de sa main.

Carte postale en vente sur un site bien connu avec son Visa officiel N° 464

2) Seules les photos prises personnellement sont uniques, et pas toujours d'ailleurs car elles ont pu être tirées en plusieurs exemplaires dans les labos.
3) Les services photographiques officielles ont dupliqué en de nombreux exemplaires les photos remises aux protagonistes à tel point d'alleurs que le GQG s'en est ému et a fait passer une circulaire à ce sujet.
4) En ce qui concerne notre photo la prose de l'artiste sculpteur est celle d'un artiste n'ayant qu'un rapport lointain avec la réalité par quelques affirmations vraisemblables.
5) Plutôt qu'à un montage je pense à une mise en scène officiellement autorisée.
Bien cordialement
Claude
Quelques reflexions hypothétiques.
1) Il existait à l'arrière à l'époque un marché reproduisant des photos du front, que ce soit en cartes postales ou en vue sur verre ou encore en stéréotypie.
On retrouve alors des photos que certains acteurs (pilotes, mécaniciens, observateurs) ont laissé dans leurs documents personnels et qui leur ont été données comme participants.
Exemple:
Photo d'Armand Pinsard partant pour une mission secrète pour déposer un agent derrière les lignes, extraite des photos du mécanicien Joseph Lecou communiquée par son petit-fils et annotée de sa main.

Carte postale en vente sur un site bien connu avec son Visa officiel N° 464

2) Seules les photos prises personnellement sont uniques, et pas toujours d'ailleurs car elles ont pu être tirées en plusieurs exemplaires dans les labos.
3) Les services photographiques officielles ont dupliqué en de nombreux exemplaires les photos remises aux protagonistes à tel point d'alleurs que le GQG s'en est ému et a fait passer une circulaire à ce sujet.
4) En ce qui concerne notre photo la prose de l'artiste sculpteur est celle d'un artiste n'ayant qu'un rapport lointain avec la réalité par quelques affirmations vraisemblables.
5) Plutôt qu'à un montage je pense à une mise en scène officiellement autorisée.
Bien cordialement
Claude
Claude Thollon-Pommerol
http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager. Site en reconstruction. Soyez patients.
http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager. Site en reconstruction. Soyez patients.
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Re: photo que l'on voit partout
Bonjour,
Dans tous les cas, je ne pense pas que la censure aurait autorisé la diffusion de cette photo durant le conflit. Elle n'a pu "sortir" qu'après la guerre, à moins qu'elle ne provienne d'une source allemande.
Cordialement,
Eric
Dans tous les cas, je ne pense pas que la censure aurait autorisé la diffusion de cette photo durant le conflit. Elle n'a pu "sortir" qu'après la guerre, à moins qu'elle ne provienne d'une source allemande.
Cordialement,
Eric
Re: photo que l'on voit partout
Bonjour,
Effectivement cette photo a du être reproduite en plusieurs exemplaires.
On s'aperçoit d'ailleurs que le cadrage n'est pas le même entre la première photo et celle d'ebay...
Sur le site indiqué par Yves, le cadrage est encore différent et la photo a été retouchée, (plus de marque sur l'hélice) !
Il semble qu'aucune de ces photos n'est un original.
Cordialement,
Alain
Effectivement cette photo a du être reproduite en plusieurs exemplaires.
On s'aperçoit d'ailleurs que le cadrage n'est pas le même entre la première photo et celle d'ebay...
Sur le site indiqué par Yves, le cadrage est encore différent et la photo a été retouchée, (plus de marque sur l'hélice) !
Il semble qu'aucune de ces photos n'est un original.
Cordialement,
Alain
Re: photo que l'on voit partout
Et bien merci à tous,Bonjour,
et la photo a été retouchée, (plus de marque sur l'hélice) !
Il semble qu'aucune de ces photos n'est un original.
Cordialement,
Alain
Cordialement
Fabien.
- rousseau cath
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Re: photo que l'on voit partout
Ce qui est troublant dans le lien sur la recherche google: http://images.google.fr/images?um=1&hl= ... hAexz4GQBQ, c'est que l'une a un cadrage plus grand que l'autre. Et donc, elle est rectangulaire. Or toutes les photos 3 D sur verre sont carrées...
Bonne soirée!
Catherine

Bonne soirée!
Catherine
Re: photo que l'on voit partout
bonsoir,
la "multiplication" de ce cliché est facile à expliquer: il a fait partie d'une série de vues stéréoscopiques (Cf http://bac.d.free.fr/guerre_14_18/album_3.htm).
concernant l'absence d'armement, il peut y avoir plusieurs causes:
- si les français ont pu accéder à l'épave les premiers, il peut avoir été déposé en vue d'être réutilisé,
- dans le cas contraire, il peut avoir été prélevé comme trophée, que ce soit par les rampants stationnant dans le coin, par les "témoins" venus constater la victoire en vue de son homologation, ou par les "auteurs" eux-même.
dans un cas comme dans l'autre, ce ne sont pas les témoignages qui manquent, tous camps confondus.
dernier point, concernant la censure: la presse d'époque expose régulièrement des clichés d'aviateurs abattus dont les cadavres sont en bien moins bon état que celui-ci, surtout lorsqu'il s'agit d'ennemis (propagande, quand tu nous tiens!). donc, à moins que l'origine française du cliché ne soit formellement établie, on peut penser que nos cousins teutons faisaient de même.
autre piste possible: à partir de fin 1916/début 1917, tous les appareils accidentés sont photographiés, les clichés étant ensuite utilisés pour étayer les dossiers d'enquête.
mais je ne me souviens pas avoir déjà vu de cadavre sur ce genre de clichés. peut-être est-ce une indélicatesse du photographe?
cdlt,
fred
la "multiplication" de ce cliché est facile à expliquer: il a fait partie d'une série de vues stéréoscopiques (Cf http://bac.d.free.fr/guerre_14_18/album_3.htm).
concernant l'absence d'armement, il peut y avoir plusieurs causes:
- si les français ont pu accéder à l'épave les premiers, il peut avoir été déposé en vue d'être réutilisé,
- dans le cas contraire, il peut avoir été prélevé comme trophée, que ce soit par les rampants stationnant dans le coin, par les "témoins" venus constater la victoire en vue de son homologation, ou par les "auteurs" eux-même.
dans un cas comme dans l'autre, ce ne sont pas les témoignages qui manquent, tous camps confondus.
dernier point, concernant la censure: la presse d'époque expose régulièrement des clichés d'aviateurs abattus dont les cadavres sont en bien moins bon état que celui-ci, surtout lorsqu'il s'agit d'ennemis (propagande, quand tu nous tiens!). donc, à moins que l'origine française du cliché ne soit formellement établie, on peut penser que nos cousins teutons faisaient de même.
autre piste possible: à partir de fin 1916/début 1917, tous les appareils accidentés sont photographiés, les clichés étant ensuite utilisés pour étayer les dossiers d'enquête.
mais je ne me souviens pas avoir déjà vu de cadavre sur ce genre de clichés. peut-être est-ce une indélicatesse du photographe?
cdlt,
fred
- Alain Dubois-Choulik
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Re: photo que l'on voit partout
Bonsoir,la "multiplication" de ce cliché
En pagaille, en espérant ce genre de lien pérenne
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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- cewamale
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Re: photo que l'on voit partout
Bonjour à tous,
J'ai eu ce matin même le cliché stéréoscopique original entre les mains, je l'ai même pris en photo.
Il fait parti d'un lot d'une 20e de cliché qu'un particulier à prêter à mon Ami Fred Coussais, généalogiste de la Vienne et spécialistes de la Grande Guerre.
J'ai eu ce matin même le cliché stéréoscopique original entre les mains, je l'ai même pris en photo.
Il fait parti d'un lot d'une 20e de cliché qu'un particulier à prêter à mon Ami Fred Coussais, généalogiste de la Vienne et spécialistes de la Grande Guerre.
Re: photo que l'on voit partout
Spécialiste, faut pas pousser Bruno 
Bonjour à tous,
Ci joint le cliché original en question, le résultat de la numérisation de la plaque de verre est pas top, mais c'est vrai qu'avec le stéréoscope, c'est beaucoup plus "en relief".

La légende indique "un avion français abattu devant Reims" (exactement la même que celle mise en vente sur ebay comme indiqué plus haut, ce qui laisse présager un tirage "en série" ?)
(Accessoirement, si des gens ont des conseils pour numériser ces plaques de verre sans trop de perte de qualité, je suis preneur, merci)

Bonjour à tous,
Ci joint le cliché original en question, le résultat de la numérisation de la plaque de verre est pas top, mais c'est vrai qu'avec le stéréoscope, c'est beaucoup plus "en relief".

La légende indique "un avion français abattu devant Reims" (exactement la même que celle mise en vente sur ebay comme indiqué plus haut, ce qui laisse présager un tirage "en série" ?)
(Accessoirement, si des gens ont des conseils pour numériser ces plaques de verre sans trop de perte de qualité, je suis preneur, merci)