Identifications de rentrée

[albin denis]

Bonjour à tous,

Des photos reçues dont il faudrait identifier l'unité ou les pilotes concernés.
Travaillant de nuit en ce moment et complétement décalé, je n'ai pas trouvé de pistes.

Qui peut m'aider, un Voisin et des Nieuport



Voisin V (LAS) capturé par les Allemands (date, VB 107 et équipage ?)



Nieuport 24 n° 5887 peut-être d'une unité US (l'unité ?)
carte postale très largement diffusée







3 photos d'un Nieuport 11 à la rose ou aux oeillets capturé par les Allemands
Sur le dos du fuselage, un cercle reprenant les fleurs de fuselage avec des marquages
trois lettres sont visibles SUZ (peut-être SUZIE) ou SIZ
l'armement non synchronisé donne une indication
(unité, pilote, circonstances)

L'ensemble des photos présentées appartiennent à la collection de Gregory Van Wyngarden
à qui j'adresse un très grand merci pour son aide régulière.

Bien cordialement

Albin

[Yv']

Bonjour Albin,

Pour la première photo, je suis surpris par la présence de cette svastika ! Il ne doit pas s'agir d'un symbole allemand, mais plutôt américain.


<< an American plane decorated with a swastika and indian chief head, symbol of the escadrille >>

(Source : http://www.greatwardifferent.com/Great_ ... tte_01.htm )

Cordialement.

[Guy Rufray]

Bonjour Albin,
Bonjour à tous,

D'après les planches d'insignes du Cdt Moreau-Bérillon, le Nieuport 11 est celui du Cdt de Rose (Planche CCI n° 5).

Amicalement

[bruno10]

Bonsoir

L'insigne du commandant Tricornot de Rose ne comportait qu'une seule Rose-De plus il a été tué dans l'accident de son avion (11/5/1916)
ce qui semble contredire le fait que son avion ait pu avoir été aux mains de l'ennemi intact comme sur la photo ?

Cordialement
Bruno

[Guy Rufray]

Bonsoir à tous,

Moreau-Bérillon dessine deux insignes qu'il attribue au Cdt de Rose :
l'un, bien connu, avec une seule rose et le second identique à celui des photos d'Albin.
Mais c'est peut-être une erreur de sa part.
Je ne connais pas très bien la carrière de l'inventeur de l'aviation de chasse mais je n'ai jamais lu qu'il s'était posé en terrain ennemi.

Amicalement

[bruno10]

Bonjour Albin,

Pour la première photo, je suis surpris par la présence de cette svastika ! Il ne doit pas s'agir d'un symbole allemand, mais plutôt américain.

[Cordialement.

Avant qu'il ne devienne l'insigne du parti Nazi,la swastika a été adoptée
par plusieurs pilotes alliés ou ennemis ,en 14-18, car cet insigne avait la réputation de porter chance
Exemple ici avec l'as Allemand Werner Voss en train de peindre son insigne

Cordialement
Bruno

[albin denis]

Bonsoir à tous,

Bonsoir Bruno, Guy,

il faut peut-être chercher un pilote qui aurait emprunté le 1er Nieuport 11 de de Rose et qui aurait été capturé avec.
C'est une hypothèse à prendre en compte si le Cdt Moreau-Bérillon est dans le vrai.

En tout cas, la femme de de Rose se prénommait Madeleine, rien à voir avec une "Suzie"

http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle012.htm

Voir dans le même style, le Ltt François Mouronval, de la N 62, qui avait emprunté le Nieuport 11 n° 1159 "Zigomar" de Paul Tarascon
et a été fait prisonnier à son bord, le 30 juin 1916.

Si un des lecteurs de ce forum possède le livre sur de Rose, peut-être peut'il nous donner la solution.

Bien cordialement

Albin

[dtb]

Salut à tous,

Le monde de l'aviation est tout petit. Je viens d'envoyer les photos à Greg... Les photos viennent des archives départementales de la Moselle, collection Schweisthal. Le seul indice sur le lieu c'est que Joseph Schweisthal, petit photographe Mosellan, a été incorporé comme simple soldat dans l'aviation allemande (au FlAbt 34, visiblement) et a pris pas mal de photos du KeK Cunel pendant la bataille de Verdun. Cela peut donner un indice du lieu ou a été pris la photo... A condition de connaître l'endroit où était stationné le FlAbt 34.

Quant au Nieuport à la Rose sur les photos, c'est un Nieuport 21 (confirmé par Christophe Cony himself), car il n'a pas de crête derrière le poste de pilotage et un capot moteur tout lisse. Rien à voir avec celui de De Rose, que vous pouvez voir sur le site de Jean Navarre :

http://www.navarre-jean.com/album3.html

De Rose se tue le 11 juin 1916, et, sans en être sûr, je crois bien que le Nieuport 21 n'était pas sorti à l'époque.

Cordialement
DTB

[bruno10]

Bonjour à tous

David ,une petite erreur dans ton lien vers site d'andré Navarre
ne permet pas d'y acceder
avec celui la cela devrait marcher

http://www.navarre-jean.com/album3.htm

(petit détail pour la date du déces du Commandant de Rose
n'est-ce pas plutot 11 mai 1916?)

[dtb]

Peut-être le 11 mai, effectivement : je n'ai pas mes notes sur moi. Toujours est-il que je crois qu'il est mort avant l'entrée en service des Nieuport 21.

Cordialement
DTB