Avion allemand capturé - la solution

[albin denis]

Bonjour et bonne année à tous,


C'est la suite du sujet ci-contre : pages1418/aviation-1914-1918/identifica ... .htm#t4994

Avec l'aide de Claude et de Bruno, j'ai pu replacer une des photos dans son cadre historique.

En plus, j'ai retrouvé, avec bien des difficultés, les photos qui peuvent être associées à cet avion allemand qu'il fallait identifier.

Attention, l'explication donnée est fausse, voir la réponse donnée plus bas dans ce même sujet

Il s'agit du Rumpler C I (n° 4593/15) du KG 6 / KSt 33* qui a atterri dans les lignes françaises
après un combat contre un Caudron G 4 de l'escadrille C 47 sur Villeuneuve-les-Vertus.
L'équipage français était l'adjudant René Fonck (pilote et futur As des As) et le Slt Paul Thiberge (observateur), tous deux de la C 47.
(*KG = Kampfgeschwader et KST = Kampfstaffel)

L'équipage allemand, qui n'a pas été touché, se composait de l'Obltn Adam Brey (pilote) et du Ltn Hermann von Raumer (observateur).
Ils ont été faits prisonniers.

Fin de la partie erronée ---



Les navigants de la C 43 examinent l'armement du biplace qui vient d'être capturé.
Remarquez en particulier, la Lewis fixe (rare pour un avion allemand),
et la mitrailleuse arrière disposant d'un orifice dans le dos
du fuselage pour les avions attaquant dans l'angle mort.



Beaucoup de curieux autour de cet avion.



L'équipage allemand, qui n'a pas été blessé, est emmené vers l'interrogatoire
puis le camp de prisonniers.
Les rapports entre adversaires sont courtois.



L'un des membres d'équipage photographié au PC de la C 43.
Le pilote ou l'observateur ?



Les deux aviateurs allemands quittent le PC de la C 43 pour rejoindre certainement le PC du Corps d'armée ou de l'Armée.
On peux voir la "foule" qui s'est massée pour voir de près ces adversaires qui viennent d'être capturés.
Il faut dire que dans l'aéronautique militaire, il n'y avait que les équipages qui voyaient et combattaient l'ennemi.
Je généralise car il y a eu des attaques de terrains avec des mécaniciens tués par infanterie ou par bombes.
Les mécanos et autres administratifs ne voient la guerre que de loin !

L'ensemble de ces photos sera présenté, courant 2009,
dans un grand sujet entièrement consacré à Paul Cottave, pilote de la C 43
et par la même occasion, à l'étude de l'escadrille C 43.

Bien cordialement

Albin

[SPIT BD]

Bonsoir,

Je découvre avec ces photos avec intérêt. Merci pour le rendu.
Il a pas à dire l'esprit de courtoisie transpire sur ces clichés.

Ami calmement vôtre,
Spit

Good to be cool
Retrouver l'actu BD de Spit sur http://spit-toons.blogspot.com

[albin denis]

Bonsoir à tous,

je remonte ce sujet car je me suis trompé.

L'avion en question n'est pas celui que j'ai décrit, c'est impossible !

Jean-Pierre, le détenteur des photos présentées en seconde partie de sujet,
qui connaissait parfaitement les photos prises par son grand-père Paul Cottave-Claudet,
m'a fait remarquer que les photos étaient légendées comme telles :
"prise d'un LVG par l'escadrille C43, à Moreuil (Somme), 3 octobre 1915."

De plus, j'ai reçu cette semaine deux albums à identifier d'un officier télégraphiste du 8ème génie
qui comportaient plus d'une dizaine de photos d'avions allemands capturés intacts
et ramenés sur le terrain de Moreuil où étaient stationnées les MS 3 et C 43.

L'un des avions est bien connu de nous, car nous en avons déjà parlé dans un sujet précédent.
l'Aviatik B II n° 558/15 posé en panne (ou égaré sur une autre légende)
près de Breuil-le-Sec, le 28 aout 1915.
Cet équipage a été fait prisonnier au sol par deux dragons à cheval.

L'autre avion, le LVG C I n° B 280/15 a été forcé d'atterrir près du terrain de Moreuil par l'Adj Vedrines (MS 3), le 1er septembre 1915.
Cette victoire n'a pas été homologué à Védrines.
Peut-être parce que l'avion s'est posé par erreur, ou complètement égaré, ou en panne !!!!

De plus, j'ai une grosse différence de date :
- le Bailey/Cony donne le 1er septembre 1915
- Paul Cottave-Claudet donne le 3 octobre 1915 et l'officier du Génie, octobre 1915.

Quelqu'un pourrait donner un hypothèse ou une explication sur cette différence de date.
Je mettrai en ligne les photos aviation de l'officier du Génie dès que possible.

Bien cordialement

Albin

[bruno10]

Bonjour à tous

Le 3 Octobre 1915, 2 aviateurs allemands ont été faits prisonniers
aprés avoir atterri dans nos lignes-Il s'agissait du Rittmeister Willi von Keller (pilote) et de L'Uffz Hans Nagel ,observateur de la FFA 62
Vraisemblablement les 2 officiers que l'on voit sur la photo
Source:Casualties of the German Air Service 1914-1920
de Norman Franks,Frank Bailey et Rick Duiven(
decedé cette semaine)

Cordialement
Bruno

[albin denis]

Bonjour à tous,

Dans le JMO de l'aéro de la 6ème armée dont dépendait la C 43 à l'époque,
on trouve en date du 4 octobre 1915, qu'un LVG s'est posé par erreur à 11h30 sur le terrain de Moreuil.
Note n° 3543 sur l'activité de l'aviation ennemie en date du 6 octobre 1915.
C'est donc notre avion !
L'allure décontractée des intervenants s'explique par l'absence de combat, pas de blessé, pas de mort, une simple capture toute bête !

Bien cordialement

Albin

[CTP]

Bonsoir
Un problème résolu.
Reste à trouver des photos de l'avion arraisonné par Fonck. Ne désespérons pas.
Cordialement
Claude

PS Je vais retirer la photo qu'Albin m'avait envoyé...

[CTP]

Re bonsoir

Car j'ai également cette illustration



Où la mettre???
Cordialement

[bruno17]

Bonjour à tous,
Dans le même registre, j'ai cette photo d'un avion allemand entouré de soldats français, mais je ne saurais dire à quoi elle correspond. Si quelqu'un a une idée...

[bruno10]

Bonsoir à tous

Il s'agit du Rumpler CIV N° 1431/17 capturé le 21 Octobre 1917
photo prise au terrain d'aviation de la Fére Champenoise
L'equipage était composé du VfW Brennecke et diu LTN Von Bernegg Du FlAb3
qui a été fait prisonnier
On pense qu'il a atterri suite à un probleme de moteur

Cordialement
Bruno

[bruno17]

Merci Bruno pour ces renseignements; une autre capture française: