Bonjour,
Merci beaucoup de cette petite photo bien sympa... maintenant que je le vois, je m'en souviens. Et oui, moi que l'on a vu l'arme à la main, j'avais oublié la forme du Lewis.
Cordialement, Antoine.
FM LEWIS
- antoinedeverdun
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Re: FM LEWIS
Dulce et decorum est pro patria mori...
- J-L Jalabert
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Re: FM LEWIS
Bonsoir à tous,
Au musée du Bourget, 2 Lewis jumelées, le plus souvent montées à l'arrière des appareils biplaces.
Cordialement,
J-Luc


Au musée du Bourget, 2 Lewis jumelées, le plus souvent montées à l'arrière des appareils biplaces.
Cordialement,
J-Luc


- antoinedeverdun
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Re: FM LEWIS
Bonjour,
Très belle pièce. Cela me done encore plus envie de visiter Le Bourget.
cordialement, Antoine.
Très belle pièce. Cela me done encore plus envie de visiter Le Bourget.
cordialement, Antoine.
Dulce et decorum est pro patria mori...
Re: FM LEWIS
Bonjour,
Juste un petit détail anecdotique concernant l'équipage américain figurant en photo dans l'intervention d'Alain.
Le pilote figurant à droite utilise comme casque anti-choc, un casque de football américain. Ce modèle de casque a inspiré par la suite les concepteurs du casque porté durant la seconde guerre mondiale pas les équipages de blindé américains (cf un très vieux numéro de la Gazette des Armes).
Cdt
Ronan
Juste un petit détail anecdotique concernant l'équipage américain figurant en photo dans l'intervention d'Alain.
Le pilote figurant à droite utilise comme casque anti-choc, un casque de football américain. Ce modèle de casque a inspiré par la suite les concepteurs du casque porté durant la seconde guerre mondiale pas les équipages de blindé américains (cf un très vieux numéro de la Gazette des Armes).
Cdt
Ronan
Re: FM LEWIS
Bonjour,
pour prolonger l'intervention de Guy, c'est avant tout la forme bouteille à bourrelet de la munition de 8 mm lebel qui posait problème dans le fonctionnement d'une arme à répétition. L'armée française l'avait bien compris et dès 1924 une munition à gorge et très ressemblante à la cartouche 8X57 Mauser était adoptée pour alimenter le mouveau fusil mitrailleur mle 1924. En 1929, l'étui fut racourci pour éviter les méprises avec le 8x57 Mauser et l'armée française eut enfin une munition moderne dénomée 7.5 mle 1924 modifié 1929.
Il n'en reste pas moins que le fusil mitrailleur CSRG Chauchat fut une arme de conception très moderne par l'emploi de la tôle emboutie, mais dépendante d'une mauvaise cartouche. Ce qui fait que l'on a plus facilement utilisé des armes utilisant une munition ayant de meilleures qualités de fonctionnement
Cordialement.
P. Lamy
pour prolonger l'intervention de Guy, c'est avant tout la forme bouteille à bourrelet de la munition de 8 mm lebel qui posait problème dans le fonctionnement d'une arme à répétition. L'armée française l'avait bien compris et dès 1924 une munition à gorge et très ressemblante à la cartouche 8X57 Mauser était adoptée pour alimenter le mouveau fusil mitrailleur mle 1924. En 1929, l'étui fut racourci pour éviter les méprises avec le 8x57 Mauser et l'armée française eut enfin une munition moderne dénomée 7.5 mle 1924 modifié 1929.
Il n'en reste pas moins que le fusil mitrailleur CSRG Chauchat fut une arme de conception très moderne par l'emploi de la tôle emboutie, mais dépendante d'une mauvaise cartouche. Ce qui fait que l'on a plus facilement utilisé des armes utilisant une munition ayant de meilleures qualités de fonctionnement
Cordialement.
P. Lamy
"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
- Alain Dubois-Choulik
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Re: FM LEWIS
Bonjour,
Loin de moi l'idée d'une polémique, même amicale ! Mais la .303 était aussi "à bourrelet" - beaucoup moins "bouteille" il est vrai-, ce qui n'a pas empêché le Lewis d'avoir la vie dure. Je ne me plaçais pas au point de vue fabrication, mais utilisation. A-t-on vu des Chauchat montés (jumelés) comme mitrailleuse d'avion, l'a-t-on retrouvé en action lors de la guerre suivante (je ne parle pas de la période "débacle" où certains Chauchat on pu réapparaitre), et même ensuite ; en existe-t-il des copies "Khyber Pass" ? Pendant la période qui nous occupe, avez-vous des relations -sérieuses- d'utilisation du Chauchat comme arme d'assaut ?
Cordialement, très,
Alain
Loin de moi l'idée d'une polémique, même amicale ! Mais la .303 était aussi "à bourrelet" - beaucoup moins "bouteille" il est vrai-, ce qui n'a pas empêché le Lewis d'avoir la vie dure. Je ne me plaçais pas au point de vue fabrication, mais utilisation. A-t-on vu des Chauchat montés (jumelés) comme mitrailleuse d'avion, l'a-t-on retrouvé en action lors de la guerre suivante (je ne parle pas de la période "débacle" où certains Chauchat on pu réapparaitre), et même ensuite ; en existe-t-il des copies "Khyber Pass" ? Pendant la période qui nous occupe, avez-vous des relations -sérieuses- d'utilisation du Chauchat comme arme d'assaut ?
Cordialement, très,
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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Re: FM LEWIS
Bonsoir,
Trois réponses aux questions posées par Alain:
-Non bien sûr, le Chauchat n'a pas été employé dans l'aviation!Il n'avait pas été étudié pour celà, toutefois, la mitrailleuse légère C.S (Chauchat-Sutter) a été employée à "l'époque héroïque" d'août 1914 sur des avions du Camp Retranché de Paris, cette mitrailleuse "tout acier" fonctionnait comme une horloge malgré son chargeur "demi-lune" propre au profil de la cartouche française de 8mm.Le chargeur de la mitrailleuse C.S était construit plus solidement que le chargeur du Chauchat de 1915.A noter que cette mitrailleuse C.S ne s'enrayait jamais, alors que les Hotchkiss légères de l'aviation de 1914 connaissaient de multiples incidents lors des tirs!
Avis aux spécialistes de l'aviation pour trouver une photo de mitrailleuse C.S sur un avion des années 1914-1915!
-Malheureusement, en 1939-1940, les unités d'artillerie lourde, qui n'avaient pas, en principe, vocation à combattre en première ligne, étaient toujours réglementairement dotées du Chauchat Mle 1915 (A.L.V.F., D.C.A, etc...).
-Le livre de Gérard Demaison, évoqué dans mon message précédent, contient de multiples "faits d'arme" recueillis d'après des témoignages sérieux de combattants du front, tant français qu'américains!C'est tout dire!Il faut parfois mieux lire des témoignages de combattants que des arguments "a priori" colportés d'auteurs en auteurs se répétant constamment sans vérifier les sources.
Je ne dis pas que le Chauchat était une arme excellente, mais il valait mieux pouvoir aligner au printemps 1918 200 000 Chauchat en première ligne que quelques milliers "d'armes excellentes" pour avoir une chance supplémentaire de briser les offensives allemandes!
Le G.Q.G. français avait bien conscience que le Chauchat était un expédient provisoire puisqu'il espérait faire adopter en 1919 le Fusil-Mitrailleur Browning (B.A.R.) qui malheureusement ne commençait à apparaître dans l'armée américaine que dans le dernier mois de la guerre, ce qui explique que les "Boys" de l'A.E.F. étaient tous dotés sur le front de Chauchat!
Cordialement, Guy.
Trois réponses aux questions posées par Alain:
-Non bien sûr, le Chauchat n'a pas été employé dans l'aviation!Il n'avait pas été étudié pour celà, toutefois, la mitrailleuse légère C.S (Chauchat-Sutter) a été employée à "l'époque héroïque" d'août 1914 sur des avions du Camp Retranché de Paris, cette mitrailleuse "tout acier" fonctionnait comme une horloge malgré son chargeur "demi-lune" propre au profil de la cartouche française de 8mm.Le chargeur de la mitrailleuse C.S était construit plus solidement que le chargeur du Chauchat de 1915.A noter que cette mitrailleuse C.S ne s'enrayait jamais, alors que les Hotchkiss légères de l'aviation de 1914 connaissaient de multiples incidents lors des tirs!
Avis aux spécialistes de l'aviation pour trouver une photo de mitrailleuse C.S sur un avion des années 1914-1915!
-Malheureusement, en 1939-1940, les unités d'artillerie lourde, qui n'avaient pas, en principe, vocation à combattre en première ligne, étaient toujours réglementairement dotées du Chauchat Mle 1915 (A.L.V.F., D.C.A, etc...).
-Le livre de Gérard Demaison, évoqué dans mon message précédent, contient de multiples "faits d'arme" recueillis d'après des témoignages sérieux de combattants du front, tant français qu'américains!C'est tout dire!Il faut parfois mieux lire des témoignages de combattants que des arguments "a priori" colportés d'auteurs en auteurs se répétant constamment sans vérifier les sources.
Je ne dis pas que le Chauchat était une arme excellente, mais il valait mieux pouvoir aligner au printemps 1918 200 000 Chauchat en première ligne que quelques milliers "d'armes excellentes" pour avoir une chance supplémentaire de briser les offensives allemandes!
Le G.Q.G. français avait bien conscience que le Chauchat était un expédient provisoire puisqu'il espérait faire adopter en 1919 le Fusil-Mitrailleur Browning (B.A.R.) qui malheureusement ne commençait à apparaître dans l'armée américaine que dans le dernier mois de la guerre, ce qui explique que les "Boys" de l'A.E.F. étaient tous dotés sur le front de Chauchat!
Cordialement, Guy.
- Alain Dubois-Choulik
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Re: FM LEWIS
Bonsoir,Il faut parfois mieux lire des témoignages de combattants que des arguments "a priori" colportés d'auteurs en auteurs se répétant constamment sans vérifier les sources.
Je suis bien d'accord, les miennes (de sources) sont ... à la source : Journaux de guerre, Citations, pas de racontars d'après la bataille, c'est même en général avant l'écriture des mémoires et carnets.
Cordialement
Alain
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Re: FM LEWIS
Bonsoir
Les Chauchats qui survécurent à l'occupation, terminèrent leurs carrières en Indochine aux mains des marins.
Cordialement
Cyril
Tout à fait, les troupes américianes modifièrent, sous contrôle français, quelques uns de leurs 39 000 C.S.R.G.15 (cho-cho pour les tommies) en changeant la munition; le chargeur en demi lune de 20 cartouches en 8 mm Lebel passa à un chargeur droit de 16 cartouches en 30 modèle 1906, les organes de visées et la poignée antérieure qui passa devant le chargeur.Le G.Q.G. français avait bien conscience que le Chauchat était un expédient provisoire puisqu'il espérait faire adopter en 1919 le Fusil-Mitrailleur Browning (B.A.R.) qui malheureusement ne commençait à apparaître dans l'armée américaine que dans le dernier mois de la guerre, ce qui explique que les "Boys" de l'A.E.F. étaient tous dotés sur le front de Chauchat!
Cordialement, Guy.
Les Chauchats qui survécurent à l'occupation, terminèrent leurs carrières en Indochine aux mains des marins.
Cordialement
Cyril